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【慎重かつ】アスキーアート保護協会 4【大胆に!】

1 :北斗の桔梗:2005/09/30(金) 18:53:45 発信元:221.187.0.148
みなさんの意見を参考にして、慎重に、大胆に事を進めていきましょう。

前スレ
権利能力なき社団・アスキーアート保護協会 3
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1127176350/

定款草案 ttp://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/17.html
ASK回答 ttp://www.ask.or.jp/ikkialhara.html
AGH発表 ttp://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/050930info.htm

2 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/30(金) 19:31:26 発信元:222.7.56.23
にげとずざーぽんぽん

3 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/01(土) 03:02:57 発信元:210.136.161.14
あきた

4 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/01(土) 04:32:49 発信元:222.7.56.59
今ごろになって興味でてきた

5 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/01(土) 06:45:35 発信元:218.228.243.171
おお、めざましTVで報道されてるよ・・・・て、もう終わりかいw

6 :TR-774 ◆Y.M.O/itfI :2005/10/01(土) 09:43:26 発信元:210.130.58.109
>>1
早すぎ警告

900 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日:2005/09/30(金) 18:53:39

7 :鉄砲玉 ◆THZj/msw9A :2005/10/01(土) 19:30:52 発信元:61.193.139.62
>>1
とりあえず乙

8 :フリーソフト文化の中の人:2005/10/01(土) 19:43:14 発信元:60.43.25.161
まだ前スレぜんぜん終わってないよ。
前スレ使い切ってからこっち来て。

9 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/01(土) 20:28:23 発信元:60.39.209.61
前スレオワタ..

10 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/01(土) 20:30:57 発信元:221.28.138.141
前スレで著作権のお話でたから言って見る

えと、大前提のお話がまだだと思います
つまり、モナーに創作性はあるのか?著作物になりえるのか?

モナーはAAって読み替えてもいいです

匿名掲示板のレスは著作物になりえますが、全てじゃない
それと同じようにAAは著作物になりえるが、全てのAAではないと思います

正確には裁判官の判断することですが、こちらでもある程度の指標は決めておかないとなのでは?
てか、訴訟起こりえないだろうし、起こせるなら起こして判例作って欲しい

11 :フリーソフト文化の中の人:2005/10/01(土) 20:53:27 発信元:58.93.79.13
>>10
 個人的な理想を言えば、そこらへんの面倒な部分を覆い隠すライセンス
というのがあればいいなーと思います。
 つまり、A,B,CがA→B→Cの順に「ほげ」というAAを進化させていったとして、
(現行著作権法上)A,B,Cのそれぞれが著作権を持つのだけれど、
それとは別にライセンス管理者であるDが全員を代表して訴訟を起こせるような
内容を、事前にライセンスに盛り込んでおく。
 そうすると、仮に裁判官がCの改変部分に創作性を認めなくても、A,Bの
創作性に基づいてDは訴訟が続行できるでは?とゆー。

 ライセンス契約によって匿名のライセンス利用者を代表するケースって
まだ判例とか無いんだろうなぁ・・・。うーむ。

12 :フリーソフト文化の中の人:2005/10/01(土) 20:56:17 発信元:58.93.79.13
>>11
ああでも、もし板住人がまるごと「ライセンス利用者」だったら、A,B,C以外の
誰でも「ライセンスが保証する自由利用の権利を侵害された」って言って
Dにチクれるのか。

13 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/01(土) 21:29:11 発信元:221.28.138.141
>>11
ん?現行法で共同著作物になるのか?

AのAAに創作性があればBは2次的著作物になるのでは?
ん?
AのAAの創作性がなければ創作性が生まれるまで著作物になりえないのでは?

あれぇ?

それとDが誰かの著作物を侵害したとして、Aの著作物を侵害したらBとCとDは同じ2次的著作者になるのじゃないかな?
あれ?


14 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/01(土) 21:38:37 発信元:221.28.138.141
>>11
あ、わかった
AAの歴史みたいなことを言っているのか
えと・・・・・・
     D
     ↑
A→B→C→E→F
     ↓
     G

この流れで発展していったとしましょう
創作性があるのはCとしましょう
するとA・Bには著作権はない
D・E・F・Gはそれぞれが2次的著作物になる

DとFが似通っていたとしても、同じ2次的著作者だから相互を訴えることはできない

Cまで創作性がなかったとしましょう
D・E・Gはそれぞれが(一次)著作物になる

こういうことじゃないかな?

15 :フリーソフト文化の中の人:2005/10/01(土) 22:21:55 発信元:60.34.164.61
>>14
そうです。
私の説明が足らないところを理解してくださってありがたいです。

 この種の、「歴史的経緯を持つ共同著作物の権利を守る方法」というのは
フリーソフトが直面してきた問題と全く同種のものとして考えることが
できると思います。

 これをA,B,C,D,E,F,Gそれぞれの創作物や二次創作物やらの権利
として捕らえようとすると、ほとんどの場合泥沼になります。
 例えば>>14の上のケースですと、権利が侵害された際にC以外は
まともに訴訟できません。また、>>14の下のケースですと、D,E,Gの
それぞれが個別に/協調して訴訟しなければなりません。

(つづく)

16 :フリーソフト文化の中の人:2005/10/01(土) 22:28:46 発信元:60.34.164.61
>>14
 そしてより悪いことに、A〜Gの創作性に対する見解の相違によって
「誰が訴訟するか」という問題が発生し、合意がなかなか形成されずに
権利の侵害が放置されてしまったり、
(まさに「のまネコ」問題がこのケースです)

 例えばAが訴訟をしたみたものの、裁判官の判断ではC以外には
創作性が無い(Aには創作性が無い)ということになって訴えが棄却され、
権利の侵害が正当化されたような印象を与えてしまったり。

 とにかく「訴える人」が決まっていないと非常にまずいことになるわけです。
しかし、本当の著作権を持つ人を常に特定しておくという作業は、
特にAAの場合 あまりにも非現実的です。また、「著作権を放棄する」や
「○○に著作権を譲渡する」という行為は、現行の日本の著作権法と
合致しません。

 そこでフリーソフト文化は、著作権は(現行法通り)A〜Gに保持させたまま、
その上にライセンスという「契約」をかぶせることによって法的保護を
確保しようとしました。

17 :フリーソフト文化の中の人:2005/10/01(土) 22:36:35 発信元:60.34.164.61
で、フリーソフト文化の中の人たち(俺じゃないよw)が、権利を侵害されないように
色々試行錯誤する中で生まれてきたのがGPL(GNU General Public License)です。
(とはいっても批判も多く、部分的に改変された亜種ライセンスも多いです。
 のまネコ問題に絡めて言えば「ソフトウェア以外への適用が難しい」などの問題もあります)

> GPLの特徴
> 大まかに言えば、GPLとは著作権者が利用者に対し次のような許可を与える契約である。
>
> 1.このソフトウェアを誰でも自由に複製してよい。
> 2.このソフトウェアを誰でも自由に改変してよい。
> 3.このソフトウェアやそれを改変したものを誰でも自由に頒布してよい。
>   有償で販売しても良い。
>   ただし、その際には頒布を受けた者に対し1から3の許可を与えなければならない。
>
> 自由なソフトウェアが永久に自由であるために、GPLのもとに配布された著作物を改変して
> 派生物を作成した場合、派生物を公開するときにはGPLで公開しなければならないと定められている。
> この特性を俗に"感染性"(自由が感染する)とも言い表す。リチャード・ストールマンや
> コピーレフトの考え方を支持する人々はこれは自由を守るために必要なことだと主張しているが、
> この強い制約を嫌う人もいる。

最大の問題点は、この種の極端な自由主義がAA文化に受け入れられるだろうか?
という点だと思います。そこはぜひ議論してほしいところです。

18 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/01(土) 22:37:55 発信元:221.28.138.141
>>16
えと、フリーソフトのことは良くわからないけど
ソフトとして起動するなら、それは既に著作権があるのでは?

AAの場合だと著作権が発生しない場合があるから同一に考えられないとオモ

つまり、>>14のケースでいくとAに既に創作性がある状態じゃないと使えないでそ

しかも、どこから創作性があるのか?という判断すらできない状況だし
モチロン、モナーには創作性があり、著作物だと思っているし主張してるけど
創作性が無いって主張も出来る状態が現状
だって、判例がないんだもん

やっぱさ、前提としてAAはどこから創作性があるのか?っていうガイドラインがいると思うな


19 :TR-774 ◆Y.M.O/itfI :2005/10/01(土) 22:43:07 発信元:210.130.58.109
デスノート

Gomanism People License 略してGPL(藁

20 :フリーソフト文化の中の人:2005/10/01(土) 22:45:44 発信元:60.34.164.61
>>18
はい。
現状の「モナー」に(誰が持っているかはさておいて)著作権が存在するのか?
というのは非常に重要な点だと思います。

個人的には、
・主にテキストが利用される/テキストしか利用できないメディア
 (掲示板、メール、ホームページ)がある
・そういう現実的に/形式的に制限された中で、作者は創作性を追求している
・俳句や川柳などのように、制限された中で創作性が認められている
 ケースが実際に存在する
などの根拠から、AAそのものの創作性を訴えることも必要だと思います。

また、著作権者不詳の場合に、二次創作物(群)の作者(達)が
オリジナルを主張することの正当性についても考えるべきだと思います。

21 :フリーソフト文化の中の人:2005/10/01(土) 22:54:53 発信元:60.34.164.61
うあああ。>>20の後半は誤解を招く言い方でしたね。

また、著作権者不詳の場合に、歴史的にオリジナルに近いとされる
二次創作物(群)の作者(達)がオリジナル(を継承した)と主張することの
正当性についても考えるべきだと思います。

に訂正します。

22 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/02(日) 02:28:28 発信元:218.222.1.169
ふと疑問に思ったんだが、公開質問状に連名した奴らはエイベックスが回答を公表した際に併せて質問状を公開する可能性について理解してたんだよな?
すなわちそれは世間に自分の氏名と2ちゃんねらーであることを公表されることでもあるんだが、大丈夫か?

23 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/02(日) 02:40:28 発信元:58.90.42.163
>>22
連盟募集の際に、いろいろリスクがあることはアナウンスされてましたが。
それを承知で、連盟参加されたのだと思います。

24 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/02(日) 05:01:22 発信元:210.153.217.66
落としどころスレより転載。


「できない」とか、「相手のやってる行為と同じことになる」論理も
よくわかりません。仮にも企業側は登録できているわけですから、
なんらかの組織を作ればいいだけのことでしょう?「相手のやっている
ことと同じことになる」ってのも、その組織が登録すると「他人のもの
を自分のものとして登録する行為」になるってことでしょうか?ここは、
モナーは「われわれのもの」と主張している集団じゃないんですか?
法律上の根拠がなくて内容証明を送っても笑われるだけです…。

フリーのものは、普通に法律で守られています。Linux の商標は、組織
が作られてそこが管理をしています。GPL ソフトは著作権で守られていますが、
FSF に譲渡すると FSF が実力行使してくれます。お金も必要だから寄付
で集められています。その意思がないのなら、だれも守ってくれません。

みんな寝てる時間なので、そのうち消えますがもう書き込める時間がなく
なるかもしれないので、恐縮ですが一応書きたいことは書かせてください…。
もし同じ論点で議論がすでに済んでいたらごめんなさい。


落としどころスレとはスレ違いなので誘導おながいします。

25 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/02(日) 06:42:26 発信元:218.226.122.19
----------ここからコピペ---------------------------------

<のまネコ問題>エイベックスが商標登録を中止へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050930-00000093-mai-soci


avexが言ってる「のまネコ」の商標登録とはこれの事。
ttp://www.bmybox.com/%7Estudio_u/nomaneko/img/s35.jpg

取り下げてもらわなきゃいけないのは、こっち。(米酒!)
ttp://www.bmybox.com/%7Estudio_u/nomaneko/img/s36.jpg

知らなさそうな所あったら貼ってね。よく見てみて

のまネコの商標はのまネコって「字」
米酒の商標は「のまネコのイラスト」

悪質なやり方だぞ

-----------ここまでコピペ------------------------

これはホントなの? 釣られた?

26 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/02(日) 08:05:46 発信元:219.110.168.5
>>25
645 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2005/10/01(土) 18:26:32 発信元:219.110.168.5
朝日新聞広報に電凸しました。

記事になってる商標登録取り下げは、朝刊に載ってる
一升瓶を持ったネコのイラストだそうです。
-----------
広報の人から聞いただけで、記事を書いた記者さんと直接話したわけじゃないので
他の確認が必要です。



27 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/02(日) 08:23:43 発信元:221.189.2.125
>>26
特許庁に聞いたほうがはえ〜んでないかい?

28 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/02(日) 08:27:55 発信元:219.110.168.5
>>27
特許庁だと取り下げ書類を受け取った後か、特許庁での
処理が済んだ後になる。
マスコミに確かめるほうが早いよ。

29 :フリーソフト文化の中の人:2005/10/02(日) 08:46:19 発信元:58.93.74.89
>>28
マスコミの発表には法的根拠が ま っ た く 無 い けどな。
やるのはZEN。電凸(+録音)の意味があるのもZEN。

30 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/02(日) 10:35:23 発信元:222.148.23.26
疑問が有ればエイベに公開質問状を次々送ればいいんだよ、そのための有志団体だろ。

31 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/02(日) 10:42:23 発信元:220.99.239.222
>>30
前に送ったものすら返事が無いってことらしいからねぇ。
まあ、法的保護が無いってのは極論すればそういうことさね。

著作権関連の質問は全部「ZEN側に問い合わせてほしい」でスルーされる
可能性が高いと思うなぁ…。

32 :Chestnut ◆0eOrtNmBUA :2005/10/02(日) 14:50:10 発信元:218.224.174.79
前スレのインストール時の規約と、2ch書き込み時の規約の話ですが。
一方的な契約と言うのは、結構あります。

たとえば自動車の購入契約など、ディーラー側は、ディーラー側にいくら落ち度があろうと無条件で契約の解除などできますが、購入者の場合それができません。
メーカーによって違いはあっても、どこの会社も圧倒的にディーラーが有利になるようにしてあるようです。
まぁ、契約時に双方の了解の下で契約書内容の該当部分の削除などさせると言うことは可能ですが。。。

そんなのが認められている以上、インストール時や書き込み時の「承諾した時点ですべての契約内容を理解してそれに了承した」とするものもありかと思います。

33 :フリーソフト文化の中の人:2005/10/02(日) 17:17:27 発信元:58.93.72.45
>>32
 だとすると、書き込み時のメッセージにライセンス文の概要(と前文へのリンク)を含め、
ある種の感染的ライセンスに同意させてしまうことで、AA投稿者を全部まとめて
「ライセンス利用者(契約者)」として一括して扱うことが可能になるかもしれません。

 そうなると、「ライセンス管理者」が「ライセンス利用者」の「権利が侵害された」として
「ライセンス違反者」を訴えるのは非常に簡単になります。
 「著作権の行使」ではなく、単なる「契約違反」の訴訟になりますので。

 逆に、著作権はそれぞれの投稿者に帰属しますから、「ライセンス管理者」が
著作権を行使して他者を規制することは不可能です。

 著作権による一方的な規制を恐れる創作者の方々にとっては、これはかなり
理想的な関係だと思います。

34 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/02(日) 17:32:49 発信元:61.23.87.77
よし!貼る!
http://v.isp.2ch.net/up/392112dd59b1.jpg

35 :フリーソフト文化の中の人:2005/10/02(日) 17:35:30 発信元:58.93.72.45
※ このレス内での「エイベックス」は「ライセンス違反者」の意味です。

 アスキーアートの場合、途中から呼び名が変わるケースがあります。
具体的には、「モナー」から「モララー」が生まれたり、
「ギコ」から「フサギコ」が生まれたりするケースです。

このようなケースを許したまま、今回のエイベックスが行ったような
「同じものを」「名前を変えて」利用するケースを防ぐためには、

・名称についてライセンス利用者から多くの異議が申し立てられた場合、
 ライセンス利用者が名称を協議し、改めて名称を決定する。

などという項目をライセンスに追加する方法があります。
 仮にエイベックス協議に応じなければ、2ちゃんねる側で勝手に協議して
「のまネコ」を「モナー」に変えてしてしまうことができると思います。
 その場合、「のまネコ」としての販売は完全にライセンス違反となりますので、
「ライセンス違反者である」ことを理由に商標登録を食い止めたり、
販売停止を命じる判決に持っていくことも可能になるのではないでしょうか。

 重要な点は、アスキーアートが必要とする「自由」を、法律用語で
記述するという考え方だと思います。ただ、決して創作活動に差し支える
内容であってはいけませんし、面倒だと思われることも望ましいことではありません。
シンプル  ディープ
単純だが深遠な内容が望ましいと言えます。

36 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/02(日) 17:58:05 発信元:222.7.56.50
フサギコもダメなのか?

37 :フリーソフト文化の中の人:2005/10/02(日) 18:57:03 発信元:60.35.55.33
>>36
誤解を与えてしまったようですみません。

コミュニティの内部で新しいキャラクターが生まれた場合は、仮に一部に
反対する人がいたとしても、本格的に異議が出ることは少ないと思います。

なので、自動的に「フサギコ」はOKということになります。

「のまネコ」のようなケースを叩くために、法的根拠を追加する場合の話です。

38 :(=^ェ^=) ◆mP0qwpWCdk :2005/10/02(日) 20:49:50 発信元:61.204.3.207
フリーソフト・・・・・・さま

いろいろ教えていただき、ありがとうございます。
ところで、このような概念を成文法で規定した国ってありますか?
ないしは、法案でもいいのですが、邦訳されたものは?
何分、不勉強なものですから、ご教授いただければ幸いです。

39 : ◆Pp7ODfCwMw :2005/10/02(日) 21:20:40 発信元:219.112.74.127
保護協会と名乗るのであれば
AA使用に関して一定のルールを作っておくべきではないかと思われ

ガチガチに縛るのではなく

例えば

総則
この規則は著作権者不明のAAの著作権を保護する目的で作成され使用することを制限するものではない

1・AAの使用について
AAは何者でも自由に使用することができる

2・著作権
著作権者不明のAAの著作権は保護協会が一括してこれを代理著作権者として保有する
ただし保護協会はAAの利用に関しては第3条に定める事項を除き一切の制限を課す事を禁ずる

著作権者不明のAAを改ざんまたは改変したAAも保護協会が代理著作権者として権利を有する
ただしこの場合も保護協会は利用に関しは第3条に定める事項を除き一切の制限を課すことを禁ずる


3・告知義務
AAを無償有償を問わず配布又は商品化する場合は保護協会に対して事前に告知をすること
保護協会は告知のあった事実を延滞無く告示すること


ってかもうルールあるの?ケーブルで吊ってくるわ




40 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/02(日) 21:31:12 発信元:60.46.83.243
>>39
とりあえず生`と・・・

ルールについては現在部内議論してますよ。
まとまったら公表すると思っておいてください。期限は切れませんが・・・

あと基本的にこちらは使用を制限する気はまったくありません。というかそういう団体にはなりたくないということで一致していますから。
AA板住人の中にもそういう声があったようですが、こちらはあくまで今回のようなケースにおいて動く団体というものを
模索していると理解してください。

41 : ◆Pp7ODfCwMw :2005/10/02(日) 21:37:33 発信元:219.112.74.127
>>40

了解しました
公表を待ちましょう
ただ権利の保有は絶対だろうと思われ
タカラとエイベックス騒動の共通点は著作者が不明と言うのがポイントだから

42 :フリーソフト文化の中の人:2005/10/02(日) 21:44:49 発信元:58.93.78.210
>>38
えーと、コピーレフトを法律にした国は私の知る限り無いと思います。
フリーソフト文化は独占を排するが故に自由ですが、それと引き換えに
資本主義的な性質の一部が損なわれてしまいます。
そして、ほとんどの国がカネで動いている以上は……まあ、そういうことです。

で、GPL(GNU General Public License)の邦訳ですが、非公式なものが存在します。
以下のページを参考にすると良いかもしれません。

非公式な各国語訳 http://www.gnu.org/licenses/translations.ja.html#Translations
日本語訳 http://www.opensource.jp/gpl/gpl.ja.html

なぜ公式な日本語訳が無いのかというと、以下の理由が挙げられます。

1.僅かな誤訳や誤解釈がライセンスそのものを破綻させる可能性がある
2.フリーソフトウェア財団にはガチで利権が無いため、1.の問題をクリアできるような
  法律と語学に詳しい天才バイリンガル翻訳者を雇うよーな金が無い

というわけで、貧乏財団のせいでGPLは未だに英語で書かれた原文のみが有効です。

43 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/02(日) 21:47:11 発信元:218.219.173.6
>>40
中の人になりたいが、どうすればいいですかね。

44 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/02(日) 21:59:20 発信元:210.153.84.197
中の人になるには会費いるらしいよ

45 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/02(日) 22:00:41 発信元:218.219.173.6
>>44
もう会費集めてるの?


46 :フリーソフト文化の中の人:2005/10/02(日) 22:13:47 発信元:58.93.78.210
>>39
えーと、今のところ

・商標管理、著作権管理によるアプローチ
  ・メリット:>>39のように、協会の規則を作るだけでOK?
  ・デメリット:何らかの方法で、この団体が確実に
         「利権団体ではない」ことを証明する必要がある
         AAの変遷を管理する必要がある
・ライセンスによるアプローチ
  ・メリット:マジで自由になる
  ・デメリット:自由になり過ぎる?
         現行法+ライセンス(訴訟に耐え得る内容が必要)
         (ライセンスの内容にもよるけど)少し面倒?

の2つのアプローチがあると思います。(メリットとデメリットは超テキトー)

かつてのタカラギコ猫騒動の際には、前者のアプローチが
「タカラと同じだ」「JASRAC的だ」として悪者扱いされたようです。

この教訓を生かし、後者のライセンスによるアプローチも知ってもらおうと、
私はそういう立場からレスしています。

47 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/02(日) 22:14:46 発信元:60.46.83.243
>>44
おーい、こらこら。

48 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/02(日) 22:23:01 発信元:60.46.83.243
>>46
かなり詳しい見識をお持ちのようで、前スレからのレス参考になります。

アプローチ方法については確かにいろいろな形がありまして、例えば会自体にしても
社団、通常法人格、NPO、市民団体(オンブズマン)形式と数あるわけで、現在どの方法が一番こういう
問題時に有効に動けるか検討の余地ありというところです。

また管理方式についても、多くのユーザーが納得できる方式でないと話にならないわけで、
このあたりも課題として、という感じでしょうか?

個人的な意見だと、どちらの方式にしても第三者に曲解されることのない規則原則の作成が一番難しいと思うわけなんですが。


49 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/02(日) 22:33:57 発信元:222.149.247.225
現在中の人にはアクティブな創作者は参加していますか?

50 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/02(日) 22:41:07 発信元:60.46.83.243
>>49
創作者というのはAAやFlash作者さんのことを言うのだと思いますが、
個人がどのような活動しているかまでは自分ではわかりかねます。
なんといっても自分は連名者の一人に過ぎないので・・・答えにならずに申し訳ない。

ちなみに自分はそういう意味での創作者ではないとはお答えしておきます。

51 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/02(日) 22:43:47 発信元:221.28.138.141
えと、クドイようですが、GPLやコピーレフトの考えって言うのは
原著作者がハッキリしているから成り立つのであって
今回のことにはあてはまりようがないんだってば

GPLもコピーレフトも現行の著作権法を利用して成り立っているの

勘違いしちゃう人がいるので↑くどいようですが言ってみました

さて、AAについてですが、アスキーアートは2chのようなモノだけではなく
文字と記号で作られたアートなのだからちゃんとアートとして作品を出す人もいるわけで
AAで話を区切っちゃうと危険だよ


52 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/02(日) 22:49:51 発信元:60.46.83.243
>>51
電子通信上において著作者不詳、または不明の場合に限定する。
ということではダメですかね?

53 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/02(日) 22:51:39 発信元:218.219.173.6
不要なようなので失礼します。

54 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/02(日) 22:59:14 発信元:60.236.88.218
>>39
>保護協会と名乗るのであれば
やっぱりこの様な意見が出るのなら名前そろそろ変える時なのかな。もともと明け方まで
論議?して3つの候補の中から搾ってとりあえず話が進まないからということで(仮)で決めたんだよね。今回の件みたいな事で動ける団体という意味で時間のある時に連名さんでも
いいから決めたほうが(ry   まぁこれもループする話だからチラシのウラ程度で

55 :フリーソフト文化の中の人:2005/10/02(日) 23:08:24 発信元:58.93.78.210
>>51
それはみんなわかってると思う。ライセンス云々で解決するのは、
あくまで将来に書き込まれる創作物、二次創作物だけだろうさ。

著作権者不詳のケースについては引き続き議論が必要だ。

現行法通り省庁に管理を預けるのか、それとも法律を変えていくのか、
はたまた法律を変えずに護る方法を考えるのか――その議論も
平行して続けたほうがいいと思う。って他人任せかよ!と
一人突っ込みしてみたり。

というわけで今日はもう落ちる。
ノシ

56 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/02(日) 23:40:18 発信元:222.149.247.225
>>50
レスども、乙です。
前スレにも少々書いたのですが、保護にはルールが必要でそれは自らも戒める
ものにもなるかと思います。
やはり、創作者サイドの意見は広く募り摺り合わせ材料に生かしたいですね。

57 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 00:04:14 発信元:61.23.87.77
ちなみに>>34の絵はとあるAA職人がここへの悲観を込めて描いたもの。
こうならないでほしいらしい。

58 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/03(月) 00:10:58 発信元:60.46.83.243
どうも誤解されがちなわけなんですが、逆に聞きたいのは
我々が権利を縛り付けることで我々に何のメリットがあるのか?
逆に今後同じことが企業によって発生し、権利縛り付けを図ろうとした場合に
誰がそこに介在できるか?

この二点を聞きたいと思うのですがね・・・

59 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 01:57:47 発信元:220.220.136.254
今日は保護協会さん達の公開質問状の「郵送にかかる遅延を考慮した」期限ですな。
今日中に来なければ燃料化ですかねぇ。

60 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 02:27:05 発信元:210.136.161.10
くるわけないよ

61 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 02:58:16 発信元:218.219.173.6
>>58
最後になります。
2スレ目あらりから、発言などしてましたが、>>43の質問を無視されるのはどういうことでしょうか?
協力者はもういらないということか?
お答えいただきたい。

62 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 03:12:49 発信元:60.34.175.144
>>61
大分前に締め切っているからだと思う。

<チラシの裏>
エイベックスが逐一2chを監視していることが解った今、
これ以降人数を増やすのは得策ではない気がする。
あくまでも名無しの個人的な意見ですが。

63 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 03:23:36 発信元:218.219.173.6
>>62
ありがd

>>58
締め切ってるならば、そういえばいいのに無視するのは相手に敵意を抱かせるだけで、得策では無いですね。
閉鎖空間でやりたければ、松浦社長も使っているミクシィでやればいかがでしょうか?

ずっとこのスレを見ながら、無い知恵を絞ったり、電凸したり、検索しまくって脳みそ煮やしたりした苦労は、
ただの、無駄骨だったようですね。
今後一切、あなたたちには協力する気は無いですから。
むしろ妨害するかもしれません。
んでは。

64 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 03:31:20 発信元:60.34.175.144
>>63
まぁまぁ、とりあえず餅付け。
議論とかがいろいろ交錯してたから単に見落としただけかもしれないよ。
とりあえずトリップ付けた協会の中の人からの意見をマターリと待ちませう。

65 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 07:37:06 発信元:210.153.84.197
>>63
中の人が今いないんだよ。

私は中の人じゃないからスルーした。たぶん他の人も。それだけ。
というか、規則すら決まって無いのに中の人になりたがるのは何故? 無意味じゃない?
利権も無い、規則も無い、決定権が無い、知名度も無い、なにもかもが無い。
質問状は無視され、AA板の職人には疎まれ、何かを決めようにも情報と人材が足りない。

それでも君がアスキーアートを護りたいなら、今はこのスレで議論すればいいと思うよ。

66 :モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM :2005/10/03(月) 07:45:18 発信元:222.7.56.21
ああ、ごめんごめん。連名の中の人です。
んで、連名加入の件ですが、今は停止中みたいです。
ただ誤解があるようなので改めて言いますが、
現在の連名者はあくまでも公開質問状を提出するための連名です。
つまり、「中の人=協会関係者」
ではないです。
今はいろいろ慎重になってるようでアレですが、
いずれは協会に参加する人、という形で募集するんでは。

質問状の連名については自分の一存では返事できません。

あくまでも私見ですので責任は持てませんが。

67 :くりちかる ◆hb4TpNaPlU :2005/10/03(月) 07:57:50 発信元:210.198.135.221
んー。協会を設立するのに不足しているのは何なんでしょうか。
それとも協会の設立の必要性に疑問が呈されているのでしょうか。

68 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 07:58:46 発信元:210.136.161.14
工作員が入ってたら笑えるがw

69 :モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM :2005/10/03(月) 08:15:13 発信元:222.7.56.16
>>67
人材ですね。だから順序が逆になってるな、とは思っています。
個人的に。
スレで議論→ある程度意見が出尽したところで蚊帳の中でまとめ
が正しい順序だったハズでしたが。
自分としては>>65さんの意見に賛成ですね。
中のことなど気にしないで
「このスレ上で協会作ったる!」
ぐらいの議論をしていただければ、ありがたい事この上ないです。

70 :二尾猫 ◆quHoSW/FCI :2005/10/03(月) 08:27:17 発信元:222.228.4.213
>>67
 最高裁判決で出てる権利能力無き社団の要件はどれぐらいクリアできそう?


1. 団体としての組織があること
2. 多数決の原理が確立していること
3. 構成員の変更にかかわらず団体が存続すること
4. 団体の代表者のとり決めがあること
5. 総会の運営方法が確立していること
6. 財産の管理方法が確立していること

※規約上で共有持分権、分割請求権が規定されている場合は該当しない恐れあり


71 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 08:54:33 発信元:222.229.41.46
今、一生懸命説明している。とくだねで。
葛西君は、ねらーだからなw

72 :ちりがみ ◆awGXElxcsk :2005/10/03(月) 09:00:18 発信元:220.214.32.148
皆さんおはようございます。
質問に答えられない理由は、答えたくても答えられないのが事実です。
協会設立の意思のあるもの全員で話す機会もなく、
掲示板や、たまたま時間のあったものがメッセで話している状態で、
団体として一本化出来てないんですよね。ごめんです。

>>40
そういう状態ですので、今中の人になれるかどうかも私もわかりません。
団体として一本化したら、募集かけますので、
そのとき団体の方向性と、40さんの意思が、一緒であれば
お力添えをお願いしたいと思います。


73 :ちりがみ ◆awGXElxcsk :2005/10/03(月) 09:13:23 発信元:220.214.32.148
>>67
>>70

俺が中を見ている感じ、連名から協会への移行がうまくいかないみたい。
質問状のみの連名者をさしおいて、協会まで賛同の人だけこっちきて
みたいなのって、なかなかできないじゃないですか。
それで、動きまとまってる状態だと思います。
はっきり、中の掲示板では協会の話が出ているにも関わらず
YESも、NOもない方がいるわけです。
それを、どこで切り離すか、その変が難しいのではないかと思っております。

74 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 09:17:42 発信元:221.28.138.141
>>67
知識?
全く新しいルールを決めなきゃいけないわけだし
状況を見る限りは現実的じゃないよね



75 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/03(月) 09:18:32 発信元:218.45.209.226
∧  
ー`)ノ<ちょっとお邪魔させていただきますね みんな放置でゴメン
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|お仕事の話ばっかしてて(そうか?)猫の依代にも困ったもんすよね

とりあえずガンガン課金されてるので(わらい 気になったのだけ手短に

なんか話が高度すぎて理解が難しいけど、そんだけ期待度が高いのよねうん

>>57 猫よりもむしろ当事者であるAA職人の皆様方が気にかけてくれてるそうね
スレ違いだからAA系の板にはいかなかったのゴメン ヘタにいくと場の
雰囲気ぶちこわしだからいきぬきにくいです、
こっちにおいでよ一緒に考えよ?>職人さんたち

でも素人には諸刃の剣の店員にマークされちゃうのでもし見てたらBBQなんかの規制
ゆるめちゃったてつかぁさい>FOXの人…でええの? ガンガレ!
対策大変よね、わからんでもないす、運営陣さんたちも裏方でお疲れ様です〜

ttp://www.cybersyndrome.net/ やっぱプロクシですよ これ使えれ
でも悪用やめようぜ、ネタはよいけど
スレ誘導も猫やりかたわかんなくて歯がゆいですわ

76 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/03(月) 09:19:44 発信元:218.45.209.226
∧  
ー`)ノ<いや、9ヶ月くらい依代は欝のひきこもりだったから、色んなとこにお詫び行脚(なさけなし
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|階段のぼるだけで息きれるっつーか、体力おちる困る困る(わらい

あーもうシベリアは前夜祭である意味こんなんだから(わらい
本当に2ちゃんねるの人は祭りが大好きすぎる あとVipperもな! のまタコゲラゲラワラタ

あーなんか愛好家一同とか協会とかよーわからんけど、返事できないくらい、
いま色々テンパってるみたいだからまぁのんびりまったってやね

あとまぁ募集とかとまった覚えないとおもうんだけど…まぁまったり待つのも魅力的かも

つーか自治厨みたいでごめんね 猫ちょっと気になっただけよ

77 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/03(月) 09:22:10 発信元:218.45.209.226
<オワリ あー別にAVEXさんはよーやってると思うけど(しかも色々大変よね、バイトの女の子とか泣いてそう
もっとなんつーか大人の対応してください

なんか混乱しちゃって困るっす えらそうでごめんなさい 


78 :くりちかる ◆hb4TpNaPlU :2005/10/03(月) 09:27:29 発信元:210.198.135.221
>>69
なるほど。

>>70
質問に質問で返されても・・・
俺は法律の絡む話についていけないから協会の話し合いに加わらなかった人間なので、
そういうことはわかりませんです。。。ごめんちゃい

>>73
そういうのは割り切ってドライにこなすしかないんじゃないでしょうかねぇ。
馴れ合ったり体面保つために群れてるわけじゃなくて、
問題解決に最大限の効率であたるために群れてるわけですから。
っていうのは人の気持ち考えなさすぎですかねぇ・・・
建設的前進のためなら離別は全くマイナス要素にはならないと思います。

79 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 11:11:21 発信元:133.27.60.96
ちなみにここの人はプギャって言葉わかるかな?

80 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 11:28:49 発信元:210.139.32.145
ギコ・モナー系AAはコミュニティ公有さえ守れば誰でも自由に使えます が、
     ∧_∧ ∧∧           ∧_∧∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    <丶`∀´>(,,゚Д゚)∧_∧ /■\(・∀・ (´∀` )< オマエモナー
 〃∩ ∧_∧)⊂   ⊃´Д` )( ´∀` ∧∧⊂(    )  \_____
 ⊂⌒(  ・ω・) |  |( つ⊂)( ∪∪ (*゚ー゚)|| | |
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COPYRIGHT(LEFT) 2005 OMAEMONA ALMOST RESERVERD.

公有の知的財産は個人間の協調によって熱く保護されることがあります、ここに法的な制裁力は
ありませんが、コミュニティの意向(過半数)を無視すれば、クリエイターとして公有の知的財産全
般を利用する権利が社会的に長期間に失われる事態になりかねません

公有著作物の使用権は、利用者コミュニティの評価によって剥奪される仕組みが望ましいという
ことですね、携帯のデータやテレビで流される顔文字、キタ━━(゚∀゚)━━!!なども注意しなければ
ならないでしょう。

        ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ・∀・)< 報道に操作や隠蔽があると許諾は剥奪されます
    _φ___⊂)__ \____________________
  /旦/三/ /|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |  これまでに利用して得られた売上額を損害として寄付ヨロ>フジテレビへ
  | 統計調査 |/

【「特ダネ」への抗議はこちらまで】
http://www.fujitv.co.jp/tokudane/index3.html
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メルフォ: ttps://www.alico.co.jp/scripts/createform.cgi?para=2
日清オイリオグループお客様相談窓口 TEL 03-3555-6812 9:00〜17:00(土日祝日を除く)
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81 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 11:46:15 発信元:221.191.137.7
さて
今日くらいにはエイベから公開質問状の回答が帰ってくるのかなー?
なんか完全無視かまされそうな気がして嫌なんだけど。

82 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 11:47:16 発信元:61.24.180.104
連名の質問状と連名参加者。これから検討していく保護協会。
これらは別のものであるとしているんですよね。
それならまったく切り離した方がいいと思うです。
連名の中の人だけしかわからない場で話し合っていると、
同一のものと思われても仕方がないのでは。
保護協会の話は、オープンでグダグダ議論する段階で、
まだ一部の人がクローズドで話をする段階には来ていないと思います。

83 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 11:56:55 発信元:202.247.193.161
>>81
今日いっぱいか、明日の午前まででしょう<待つのは

無視されたら、現状をふまえて新たに別の公開質問状を送りましょう。

今 2ちゃんねるvsAVEX という図式で見られがちなので
距離を置いた人たちの集まりから質問するのはとても重要だと思うんです。

84 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 12:11:06 発信元:210.136.161.15
もう協会と2ちゃんは別なんだから
ここにあんまりコテがこなくなったんじゃないのかな
俺を含め、ここに書き込んでる名無しは
いまだに協会はスレの中にあると思ってる人多いみたいだけど
協会からみたら、いまだに名無しで書き込んでるおれらに
なんで今更お伺い立てなきゃいけないの?って思ってるとおもうよ

85 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 12:17:02 発信元:60.39.225.194
質問状は黙殺されたのかな。

もともと公開質問状はavexの「質問があるなら文章で出せ!」ってのが
発端だったと思うんだが。

しかも、まるで報道では匿名の抗議ばかりが行ったかのようになっている

そして、結局質問状は無視。

そこら辺もふくめてちゃんとプレスリリースしたほうがいいと思うんだが。
いまのところの報道を見ていると、プレスリリースがうまく言っているとは思えない。
結局avex側の発言の垂れ流し。MSN毎日ががんばってるぐらいか。

「公開」である以上、その情報を周知するってところまで踏み込まなければ
もったいないと思うんだが。

86 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 12:30:03 発信元:61.24.180.104
>>84
協会がもう出来ているならそれもわかるんだけどね。

87 :gikoneko ◆2.otS.yodg :2005/10/03(月) 14:17:25 発信元:59.190.26.19 ?
>>80
__∧∧
/(´〜`)ノ<しかし2ちゃんねら〜の人が自分の著作を主張するとなると大変だな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|自分が書いた書き込みを探すためにモリタポ払って過去ログかわんといかんとは……

しかもクッキーの条文で人格権主張したらいかんのだからどうすんだって思うよ

まぁ嫌ならかかなきゃいいしマメに保存するしかないのだけど大変だなーっておもう

88 :gikoneko ◆2.otS.yodg :2005/10/03(月) 14:29:21 発信元:59.190.26.19 ?
__∧∧
ъ( ゚ー^)<裏方さんGJ!乙!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

89 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 14:34:30 発信元:211.1.193.108
質問状は各マスコミにも送ったらいいよ。
米酒の商標申請取り下げたみたいだし、どこを突付くのかがポイントになるけど。

90 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/03(月) 15:46:55 発信元:222.148.30.39
各位乙。

 http://l-will.hp.infoseek.co.jp/
【のまネコ問題に関する公開質問状 - アスキーアート愛好者有志一同】
こちら↑では、> 10月3日まで待つことにしております。ってことを
まぁ、おおっぴらにやちゃってるわけで、このあとのしめ方は考えてますか?

結局後手に対応したプレスなどへのお知らせはどういったところに、
どのようなアプローチをかけたのでしょうか?
で、なにかリアクションはありましたか?

連名で送ったといっても、スレ上で多数の意見を頂いた経緯を考えれば
きちんとした説明が必要だと思いますよ。

とりあえず行動、といった感情論に憑かれる無軌道な集団として2ちゃんユーザー
の代表にだけはならないようにしてください。

91 :gikoneko ◆2.otS.yodg :2005/10/03(月) 17:05:47 発信元:59.190.26.19 ?
__∧∧
/(´〜`)<オワリ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

つーかみなさんおつかれさまでした、猫は恥かいただけだわカコワルイ
レス必要? だよなぁ…まぁ今日はちと疲れすぎたので一旦寝るっす

92 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 17:59:28 発信元:210.153.84.209
連名 すら して ない 奴ら が、

う る さ い

93 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 19:14:19 発信元:210.153.84.202
はいはい工作員わろすわろす

94 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/03(月) 19:30:30 発信元:221.185.71.102
>>63
かなりおそレスで申し訳ない、質問されて回答できなかったのは詫びさせてもらいたい。
連名の件については>>66にあるとおりで、とりあえず質問状に対する連名ということでこのメンバーが
そのまま協会発足に動くと言うわけではないと言うことを改めて断っておきます。
また閉鎖空間云々・・・という言葉がありますが、我々としてはできるだけオープンにやりたいと言うのはやまやまです。
ただ、ここで動くのは相手にこちらの意思行動が筒抜けになる以上、できなかったということだけ理解していただきたい。
この問題が一応なりに解決すればオープンにできると自分は考えているので。

>>67
まとめいつもおつかれです。
正直言ってどのくらいの人が協会なり社団の設立という問題に理解してくれるかは疑問です。
ただ、こういう機関・組織はこれまでまったく存在しないものであり、現行各法ではネット上におけるこういう問題点には
あまりにも時代遅れというか、不備が多いのも事実です。
こういう点を踏まえてある意味捨て石になってもかまわないから問題定義できれば、という考えが自分としてはあるわけなんですが。

95 :フリーソフトウェア文化の中の人:2005/10/03(月) 21:50:15 発信元:210.136.161.16
もし連名と協会は別だと考えるのなら、即刻「協会についての議論」はオープンにするべきでしょう。
何か後ろめたい事があるのでは?などと疑われては本末転倒だと思いますし、
事情を知らずにスレを訪れた人に連名と協会を同一視されてしまうのも問題です。

場合によっては、協会スレの次スレを「AA協会エイベックス対策スレ(連名者連絡用)」と「AA協会正式発足議論スレ」に
分けることを検討したほうがいいかもしれません。

とにかく問題認識(AAが法的にあまりに無防備な状態にあること)を広めるところから始めないと
ヒステリックな協会叩きが始まってマジで全部パーになりますよ。
……少なくともタカラ騒動の時はそうなりました。

96 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 22:22:21 発信元:218.110.208.249
この協会について知りたいのですが、過去ログが保存されている
ところはありますか?

97 :フリーソフトウェア文化の中の人:2005/10/03(月) 22:43:46 発信元:60.34.163.199
>>96
( ´・ω・)<少し重いかもですが…

【のま猫問題】 アスキ-ア-ト 保護協会【AVEX】
 http://makimo.to/2ch/etc3_siberia/1126/1126617921.html

【のま猫問題】 アスキ-ア-ト 保護協会2【AVEX】
 http://makimo.to/2ch/etc3_siberia/1126/1126810748.html

権利能力なき社団・ アスキ-ア-ト 保護協会3
 http://makimo.to/2ch/etc3_siberia/1127/1127176350.html

98 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 22:50:58 発信元:218.110.208.249
>>97
ありがとうございます。
見てきます。

99 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 23:34:35 発信元:222.149.27.142
>>95
これは凄く良く分かりますね。
このまま行くと叩かれる事は想像に難くないです。

でもこれ以上シベリアでスレを乱立させるのも問題ですので
立てるのならやはりAA関連の板にして
実際にAAを使っている人達にオープンな議論にした方が良いような気がします。

100 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 23:46:28 発信元:218.110.208.249
>>99

AA職人のこの協会に対する認識をより知るためにも、
実際に議論する必要はあると思う。

101 :(=^ェ^=) ◆mP0qwpWCdk :2005/10/03(月) 23:58:44 発信元:61.198.131.101
>>42
早速ありがとうございます。
かなり自分には難しいです。でも、少しずつかじってみます。
法制定されていない以上、この概念を援用するには
AAを創作、あるいは展開した個々人がGPLを主張しなくてはいけない、
ということですよね?
ないしは、財団法人みたいなところが一括して扱うことになるのでしょうか。
初心者なんで、このような質問をすることをお許しください。


102 :gikoneko ◆2.otS.yodg :2005/10/04(火) 00:44:36 発信元:59.190.26.19 ?
__∧∧
/(´ー`)ノ< >>101 ところがここで発明すると2ちゃんねるに全部帰属しちゃうから〜
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|まぁうるさい子封じなんだろけどね

103 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 05:14:23 発信元:61.23.87.77
のまネコ問題のことでAA職人と話したいのであれば

【論客歓迎】AA長編板 総合議論スレッド その弐拾壱【のまネコ】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1127444643/

このスレが妥当だと思います。
名無しに関してはわからないですが
結構有名なAA描きも参加していたりするので
AA描きと話す、という目的は可能かと。

ここの人をこっちへ呼ぶもいいけど、IP出るの嫌がるかもだから
向こうで話し合いをするほうがいいかもですね。
なるべく議論というより意見を聞いたり認識を確認したりするほうがいいでしょう。

104 :gikoneko ◆2.otS.yodg :2005/10/04(火) 06:57:20 発信元:59.190.26.19 ?
__∧∧
/(´〜`)ノ<タカラのときの借りはかえしたっ!?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

なんつーか大変だった……協会づくりってのには一緒に手助けしますです
入院してても連絡くださいましね

まぁそんなかんじで。みなさんどうもおつかれさま&ありがとうございました
で、オチつーか真意ですか? なんだろうな……伏線は張ったけど未消化ノも多いし、
まだこの問題が全面解決したってわけじゃどうもないので。ただの区切りです

まぁ「のまネコ」問題が投げかけるものは「共有物の私的独占」ではなく「筋の通し方」の問題だったような気がするんですよ

だから猫なりの筋の通し方を模索してるところです。うまい手はなかなかないかもしれない、はやくこのキャラ手放したいっつーか開放したいつか
そんな日を望んでます

自分はこうだと思って行動してるけど、見てる人によって感じ方がかわるとおもいます。ぶっちゃけ妨害しにきたりとか2ちゃんねるに敵対しようとは
おもってませんので誤解なきよう

つーか恩返しとかにもしようとしたけどぶっちゃけ猫がおもろいそうだからきただけ。多少は相手していただけて幸いです。アンチの方も

単純

場合によってはきつい言葉ばかり言ってごめんなさいまし

これからもばたばたするでしょうが実現にむけてがんばってください出来る事で手伝いますので、ええ
別にこれでやめるわけではないですので、退院したらまたよろしく、2ちゃんねるならびにこの問題に興味があって来ていただいたよそのみなさん

105 :フリーソフトウェア文化の中の人:2005/10/04(火) 08:13:27 発信元:60.34.166.90
>>101
>法制定されていない以上、この概念を援用するには
>AAを創作、あるいは展開した個々人がGPLを主張しなくてはいけない、
>ということですよね?

そういうことになります。ですからAA創作者の全面協力に近いものが
必要ですし、また、将来の保護にしか使えないわけです。

>財団法人みたいなところが一括して扱うことになるのでしょうか。
財団が扱うのは主に「ライセンスの細部を整備する」「ライセンス利用者を代表して
ライセンス違反者を訴える」「法的な問題点を明確にする」などです。

おそらくGPL等のライセンスによる保護をAAに適用する場合、黒Flashと
同様に「黒AA」が問題になります。
トレース系ソフトによって作られたAA、ゴノレゴやネズミーマウスなどのAA、
版権肖像権キャラをデフォルメ/リアル化されて作られたAA、などの
法的にグレーなAAを「モナー」のようなAAと一緒に保護しようとすると、
その部分から「ライセンスは無効だ」という訴訟を起こされてしまう可能性があります。

ですので、(ちょっと表現が悪い&極論ですが)黒〜灰色AAと白AAを区別する
基準を設けて、白AAだけを優先的に保護するほうがより安全になると思います。
ここらへんはFlash文化が通ってきた道でもあります。。。

106 :くりちかる ◆hb4TpNaPlU :2005/10/04(火) 08:32:33 発信元:210.198.135.221
>>94
タカラのときに出たAA会は結局座礁してしまったみたいですが、
個人的にはそれは「必要な時にその場限りの集団を作ればいい」という
過去の残した答えのような気がしています。
それとも、その上で今回のようなことがあり、やはり何らか継続的に活動
する団体は必要だという結論に達しての協会設立への流れなんでしょうか。

実は協会を立てる話が進み始めた時、「協会は質問状を出すための便宜上の道具だ」
というのが俺の認識で、協会の内容はどうするのかを細かく論じる向きに
その必要の優先順位は高いものではないと主張していたものですから、
現在の協会に対する多数派の考え方と俺の考え方との間にはズレがあるのではないかと気になっています。
まぁ俺一人の認識の問題なんて全体にとってはどうでもいいことだと思うんですが、
ここまでの話し合いをまとめるという意味で、ちょっとはっきりさせてみませんか。
連名者のみの話し合いで何があったのかもわからないですし。

107 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 08:35:29 発信元:210.136.161.13
↑あんタ、中入れば?

108 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/04(火) 10:23:24 発信元:60.46.88.57
>>104
ネコ氏、お疲れでした。まずは養生してくださいな。そしてまた戻ってきてください。
>>106
おつかれです。
正直言って今のスタンスでこの先続けていくと言うのはいろんな意味で難しいことなのかもしれません。
ただ、こういう形での団体が必要だと言う認識は自分としては変わらないものがあるわけです。
今回の件はそういう意味で一石を投じたと言うことは間違いないことだと思います。

実際、連名の件については質問状を出す、ということから始まり、質問状を出す以上何かしらの肩書きが必要だ、
というところがスタートだったのは紛れもない事実でしょう。
しかし結局は何一つ相手からは帰ってくるものがありませんでした。

他の企業がもし今回と同様のことをしたときに同じ対応なのかどうかは正直言ってわかりません。
多くの方がさまざまなスレで電凸なりメル凸なりした結果を見るに限り、ほとんどの会社は例え一個人の何気ない質問、疑問にも
それなりには答えてくれると言う印象を当方は持ちました。

それだけに「ユーザーの声完全無視」というスタンスの企業相手にこういう問題発生時の窓口というものを作っておくべきか?
という考えが自分の中にはあるわけです。


109 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/04(火) 10:34:50 発信元:60.46.88.57
ただ、現実にはこういう問題は数日間程度のスパンでどうにかなるという問題ではなく
仮にどうにかなったとしても付け焼刃的な印象があると言う点は否めないという事実もあります。
そうなった場合、組織として継続して活動できるのか?という疑問もそこには当然あるわけです。

また多くの板住人、そして2ch外の多くのネットユーザーに自分たちの行動理念が果たして支持されるのか?
という単純な疑問もそこにはあったりします。
こういう問題は例え何かの会が出来たとしてもその中でだけでは決して回帰できない問題だと思うからです。
言い換えれば、我々はあくまでも「代弁者」であり、直接影響を受けるのは「その他多くの人たち」ということなわけです。

とりあえずのところ、この問題は有志の会的には多分これ以上できることはないのだろうと思ってはいます。
第二、第三の質問状を例え出してみたところでまず返事は来ないでしょう。それどこか今度は多分受け取り自体拒否する
のではないだろうか?とも思います。

また我々はavexを糾弾するための会では決してなく、このような展開になった以上、これ以上のことをやろうとすると圧力団体
もどきのことでもするしか相手の懐に入れる方法がない以上、現状では自体を静観する方向で考えるしかないのでは?
とも考えているわけです。



110 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/04(火) 10:42:13 発信元:60.46.88.57
あとクローズドの活動という問題ですが、これは相手が常にこちらの動きを監視している可能性がある以上
(こういう形である以上ROMられることは覚悟の上ではあるんだが)
やむおえない流れだったとしか言いようがありません。
ただその過程上において、住人に対して明確な回答なり出さなかった事が住人の会への不満や不信という発言に
つながっていったのは否定できないことです。

正式な見解はこの問題の発起人であるThanatos氏などから何かあるとは思います。
あくまでもここに書いたのは連名者の一人としての個人見解であり、会の総意ではないと言うことはご理解ください。
長文失礼しました。


111 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 10:56:13 発信元:219.110.170.135
>>110
すいません、作戦所スレにある書き込みですが、
これは本当ですか?
202 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2005/10/04(火) 10:30:09 発信元:210.153.84.203
残念ながら、質問状の連名者達は解散し、
協会設立に賛同するものだけのこったようです
みんな、手伝ってやれよ


112 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/04(火) 11:04:42 発信元:60.46.88.57
>>111
まだ解散はしていない、というかそういう意見が出ているのは事実です。
つまりここを一区切りにして仕切りなおそうと言う意見です。
そしてその意見はまだまとまっていないので正式見解ではありません。
これに関しても公式の見解が出るまで待っていただいたほうが正確だと思いますので。

113 :111:2005/10/04(火) 11:13:54 発信元:219.110.170.135
>>112
ありがとうございます。
仕切り直しにしろ、協会設立への話し合いにしろ
できれば公開でしていただけると助かります。

114 : ◆D1n34w4hIQ :2005/10/04(火) 12:03:14 発信元:221.191.137.208
協会の先行きについては、実際に必要なのかも含めて、暫く議論してみれば良いかと思います。

実際にこのような騒動が起き、「電車男」の例を見るまでも無く、ネットからのブームについては今後も色々な企業が食指をのばして来る事は予想に難くありません。

しかし、現在はネット上での無名の創作物について、なんら法的に保護されない状況ですし
その状況は法整備がされない限り続くのだと思います。

実際にネット内で無名の創作活動をされる方達が
最初から世に出そうと意図せずに生み出され、多くの人間に親しまれる
そう言った創作物を生み出す方達が
自分達でどのようにその創作物を使っていって欲しいのか
そういった『意思』を示す必要があると考えているのか

その辺りも含めて、今後のネット上の創作活動のあり方を考えるきっかけになれば良いのでは無いかと個人的には考えます。

ですので、この議論は「のまネコ問題」だけで帰結させるのではなく、もっとオープンな議論として、今後につなげて行くことが出来れば、もっと意味のあるものになるのではと思いますし
そこで議論していく中で、ネット上の無名の創作物のあり方についてもある程度形が見えてくるのではないでしょうか。

駄文失礼致しました。

115 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 12:33:14 発信元:210.136.161.11
必要性議論って、お前や俺らに、そんな筋合いあるのか?
作るかどうかは彼等のじゆうだろーが

116 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 12:56:39 発信元:60.44.31.253
>
>創作物のあり方
って何?

117 : ◆D1n34w4hIQ :2005/10/04(火) 13:22:33 発信元:221.191.137.208
>>115
創作自体はもちろん自由でしょうし、今後も誰からも規制されるはずも無いでしょうね。
言いたかったのは、その創作物を無断使用して営利目的に使われる事を良しとするのか
それとも何らかのガイドラインを設けて、その運営組織としての協会が必要と考えるのかを
いい機会なのでこのまま暫く議論してみた方が良いのでは?
と言う事だったのですが。
もちろんAA職人やその他の創作活動をしている当事者が、議論すると言う意味でですけど。

>>116
上でもも述べましたが、「無名の創作物がどのように扱われるべきか」と言う、一定の概念、ガイドラインのようなものだと捉えて頂ければありがたいです。

すいません。意見の垂れ流しでしたね。
今後控えます。

118 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 13:23:21 発信元:222.13.2.9
今更だけど、
僕たちが守ろうとしてるのは、単なるAAじゃ無い!
『モナー』達は今、たまたま電子的な掲示板で人気があるからAAの体裁をとっているのであって、
別のタイプの媒体、例えば紙を使ったモノならば手書きによる”マーク”或は、”決まり文句”であったかもしれない。
そういう象徴の様な物を守ろうとしてるんだ!

つまり、AA云々じゃなくてもっと別の角度から問題を見た方が
分かり易いんじゃないかにゃ!

119 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 13:56:24 発信元:60.37.209.89
>>118
話が大きくなりすぎないかな
「電子媒体から派生すしたキャラクター」<こんな感じ?

質問状
今回の質問状の回答が無かったのなら大きくアピールすべきなんじゃないかな。

今後
協会の名前、内容の検討を含め検討が必要だと思うが必要な会だと思う。
のまネコ問題が今後無いとは誰も言えないから、ギコを含めた問題の経緯を
まとめておくだけでも多少の抑止になると思う。
今回質問状のためのみで連名した方もいると思うので、公開で会のあり方について
考えることは必要なんじゃないかな。

会のあり方を話すのと、情報が漏れるのは関係ない気がします。

法律的に良い悪いもあるけれど。こうなって欲しい、こう使って欲しいという
発信を公的にすることは意味がある。

やりたいやつが勝手にやればいいじゃん。という話も有るが、個人でやるのと
団体でやるのでは継続性がちがう。


120 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 14:17:22 発信元:210.153.84.200
おまいら、口ばっかりで、実際はなにもしないのに
えらそうにかたるのはなぜ?
語りたいなら、実名晒して中入ればいいのでは?
名無しと真面目に議論しろってのがおかしい

121 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 14:35:31 発信元:60.42.122.132
というよりも中が応募云々の状況では無いと思われ。

無反応に対する対応検討の後、何らかの動きに
現れるのかとワクテカ待ちと考えとります。

122 :ちりがみ ◆awGXElxcsk :2005/10/04(火) 14:50:34 発信元:211.4.115.227
皆さん、仕事の合間合間にやってるので大変みたいです。
その辺、ご理解の程宜しく御願いいたします。
と、いいつつ、連名すらしなかった俺・・・orz

123 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 14:57:13 発信元:60.37.209.89
別けの解らないインターネット協会の人が出てきて
変な説明をしているのを見ると。(日テレ、ザ・ワイド)

詳しく解った団体が必要だと思うよ、ほんと。

124 :118:2005/10/04(火) 15:16:03 発信元:222.13.0.200
>「電子媒体から派生したキャラクター」

正に、そのとーり!言葉足らずで恐縮です!

その”キャラクター性”が 有るか、無いか?
これは、主観的な問題だから難しいんだけれど......
”キャラクター性”のないAAも存在する訳で、例えば絵画的な物とかね、
そういったモノまで含める必要は、ないのでは?

あと、話はずれるかもしれないけど、何かから強制された”キャラクター性”
ってのも、気に入らん!と思う訳ですよ。
具体的にいうと、
『これからは、このAAを”@[:;_:;]@”と呼びましょうー!』なんてのは、
したくないわけです!

じやーこの協会でなにをすればいいのか?
あたしが思うに、何かあった時の世間に対する”看板”ってことで良いのでは、と。
人員はその時々で自主的に集まれば良いんじゃないかな。
その時、問題になっているその”キャラクター”に共感できる人がその”看板”に集まる、と云う感じで。

125 :ちりがみ ◆awGXElxcsk :2005/10/04(火) 15:35:05 発信元:211.4.118.40
AAを社会に広める活動も考えてますよ

126 :Chestnut ◆0eOrtNmBUA :2005/10/04(火) 18:12:59 発信元:218.224.174.79
黒AAとそうでないものを分けて、必要に応じて黒AAは登録しないとか。
黒AAは、勝手に商標登録等しようとしても、それの元データを持つ企業が勝手に対応してくれませんかね?
サンリオとかディズニー関係のAAなら、そっちの方でやってくれないかな。

127 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 18:15:56 発信元:60.42.122.132
漫画という視点からのエッセイですが、後半に絵文字について
書かれている部分もありますので、軽く参考程度に。

ttp://hotwired.goo.ne.jp/original/hamano/050921/index.html


128 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 19:15:22 発信元:210.153.84.203
協会は登録はしないっていってんじゃん
話ループさせんな、二つ上のばか

129 :Chestnut ◆0eOrtNmBUA :2005/10/04(火) 19:24:18 発信元:218.224.174.79
登録って言う言い方が悪いな。
なんと言えばいいのかよくわからんので、そういう表現にしてみたけどスマソ

130 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 19:49:16 発信元:220.97.165.79
>>129
初出を判断するためのデーターベースが欲しいって事でしょうか?

アイデアとしてはありだと思いますが、それが本当に初出なのか調べたり
類似性の高いものを判断したりするのは大変かも知れませんね<仕事じゃないんだろうし

良いのが出来た時には、作者個人がデータを保存する(書いた場所、日時など)様に
啓蒙するぐらいなら最低限できるんじゃないかな。

>>124
「電子媒体から派生したキャラクター」<賛同ありがとうございます

色々なAAを分類すると論文かけそうですね。
自分的にはAAを使った3Dや動画に興味が有ります。
団体を作った場合
AAを自分の作品に使う場合もとの名前を変えてはいけないとか
商業利用の場合は○○に注意するとか、ぜひ注意文に入れたい


131 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 20:01:34 発信元:61.23.87.77
こことか
http://taily.exblog.jp/2794369
こことかで言われてるように
http://d.hatena.ne.jp/okgwa/20050925

モナーの原作者は不明だとか存在しないとか2ちゃん以外も含めたコミュニティそのものだとか
いろんな意見がありますが、ここの人はどう考えてるのでしょうか?
あめぞうが著作者って主張してる人もいるし・・・。

132 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 20:10:44 発信元:220.97.165.79
>>131
2チャンネルの物だとは思っていないのは間違いないでしょう。

後はソレゾレ微妙にズレは有るかな。
広い意味ではあめぞう発だけど当事は名前も無かったし。


133 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 20:14:22 発信元:61.23.87.77
ちなみに私は固有の個人団体ではなく、存在しないもしくは全体説を推します。
今までのどのコミュニティが欠けても今のモナーは存在していないと思うので。

134 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 01:59:06 発信元:60.237.79.248
>>131
今の形のモナーが確立したのは2ch。
でいいんじゃない?

135 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/05(水) 02:24:00 発信元:222.147.207.97
皆さん乙かれです。

とりあえず現時点では質問状の回答はまったくありませんが、サイトのほうにとりあえず今回の犯行声明に関する
我々としての声明をあげました。

多くの方に関心を持っていただいており大変恐縮です。
ただまだ統一見解がまとまらない状態ですのでいま少し長い目で我々を見守っていただきたいと思っております。
また多くのスレ内の意見は我々にとって大変参考になっています。この場を借りてお礼申し上げるしだいです。

136 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 02:25:36 発信元:202.161.195.130
のまねことして全国に広めたのはAvexですね
育ての親重視の論法は首を絞めますよ

137 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 03:11:57 発信元:60.34.175.39
>>136
いや、育ての親すなわち全国に広めたのは間違いなく2chを初めとしたネットコミュニティーだ。
エイベックスはある程度広がったのを確認してから「のまネコ」を宣言した。

138 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 03:17:50 発信元:61.23.87.77
>>136
そうそう、>>134の理論だと
のまネコを確立したのはAvexって言えちゃうわけね。

2ちゃんがあめぞうの丸耳のキャラをインスパイヤしてモナーを作って名前をつけた。グッズも売ってる。
Avexが2ちゃんねるのモナーというキャラをインスパイヤしてのまネコという名前をつけた。グッズも売ってる。

規模や期間は置いておいて、構図は一緒なわけだ。
2ちゃんねる、としてではなく、ネットコミュニティとして戦わなければ勝ち目なし。


・・・だけどこれじゃねぇ。
ttp://grassroots.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/msgenq/msgenq.cgi?
あめぞうユーザーは今回の2ちゃんねらの対応に随分とご立腹。
ここら辺のすれ違いはなんとかしたほうがいいのでは?

139 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 03:19:30 発信元:61.23.87.77
>>137
2ちゃんねるも随分とモナーが広まってからモナーという名前をつけたんですよ。
Avexがやったことが悪くない、じゃなくて

そこら辺を知らない人間があめぞうとかにも特攻してて
「2ちゃんねるのモナーがAvexに奪われるんです」
とか発言しちゃって、かなり反感を買ってるんです。

140 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 04:14:52 発信元:222.9.94.37
元々がどうであれ、モナーを確立させたのは2ch
あめぞうはもうないし、モナー=2chとなるのはごく当たり前の事
その既に確立されたキャラクターを利用して商売しようとしたのがavex

今更あめぞうの話をされてもねぇ

141 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 04:22:52 発信元:221.28.138.141
2chを中心に話すのやめない?
ただの掲示板でしょ?ココってさ
団体でもなんでもない、ただの個人の集合体

2chでしかモナーは使われてないわけじゃないし

とにかく、2ch中心で話せばおかしくなるし、怒り出す人もいるのはたしかだし

あくまでも、私たちは個人
2chという団体は存在しない

142 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 06:47:14 発信元:222.148.51.124
>>135
まずは乙です。

ただ気になったことが一点。
135を見て有志ページをチェキしようと思ったところ、
このスレのテンプレにも当該ページのURLさえ無し。

中の人での議論は議論として最低限のフォローは
よろしこ。

ttp://l-will.hp.infoseek.co.jp/

こちらが有志ページ>外の方々

143 :くりちかる ◆hb4TpNaPlU :2005/10/05(水) 07:54:39 発信元:222.2.62.72
>>108-109 つまり、協会について全般にわたり議論は尽くされていないということでしょうか。

>>110
はっきり言えば中が見えない人がおいてきぼりになっていないかと心配なのです。
>>107のように俺が中に入ればいいじゃないかという人もいるかもしれませんが、そういう問題じゃなくて。
なんらかのアナウンスをして安心感を与えるのは必要なことではないかと。
2ちゃん各地で閉鎖的話し合いが当たり前のように進むようになったら連携も何もないですし。

>>111 こういう情報の誤解や錯綜を防ぐための情報部でありwikiなのに、、、残念です

>>120 そうやって話し合いの敷居を上げる必要はあるのですかねぇ。

144 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 08:15:58 発信元:210.136.161.9
俺は連名でもなんでもないが
協会に今話しがどこまで進んでるか
ここでおまいらに晒す必要はないだろ
特にくりちかるよ、いつまでコテを気取ってるんだ?
なんどいってもお前は協会が自分の手中にないと気が済まないようだけど
いいかげんウザイよ

145 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/05(水) 08:40:17 発信元:221.191.128.157
とりあえず、乙。

有志で管理しているサイトに掲載する文章ですが、もう少しニュートラルに書けませんか?
「無視」と言うなら期限が過ぎたところで返答のお願いを再度していますか?

それとまた苦言になります、ご容赦を。
みなさん頑張っていることは重々感じておりますが、忙しいと言って活動が滞るのは・・
計画を立てて必要な人材と時間を確保するのはあたりまえで、
逆に保有している資源の範囲で活動しなければ、責任ある社会活動になりえません。

さらに、私の質問は尽く有志サイドから回答を頂いていません、「無視」ですか?
公開出来ない内容の質問であればその旨だけでも返答するのが筋では?


#掲示板ってさ、質議応答している当事者間だけの場じゃないんだよね。
#公開質問状は出すけど俺達は質問に答えないでは、アンバランスですよねぇ。


空気を読まずに(・A・)カキコ


146 :( ´∀`):2005/10/05(水) 08:42:41 発信元:210.153.84.209
逆に聞くけど、ほとんどAA黎明期と言ってもいい状況でわざわざ議論の敷居を上げるメリットって何?
名無しの発言には内容や責任が伴わないとでも言いたいのか?後から来た奴には発言権が無いとでも?
人材足りませーんって声も挙がってるのに、知名度低すぎて叩かれても文句言えないよって言われてるのに、
明日のAA利用者かもしれない名無しを疎んじて、くだらない形式に拘って、
頭の固いじいさんたちは一体何がしたいの?もしかしてマゾ?

エイベックスに情報が漏れるのが心配だなんて抜かすなら、作戦本部は何なんだ?
真剣に書き込む気が無いならこんな無駄スレ騒動が終わってから立てろよ。

147 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/05(水) 08:53:21 発信元:221.191.128.157
ぶっちゃけドコモ使いが一番鬱陶しぃよ。
連名でもないお前がなぜ協会のスタンスを代弁してるんだ?

シベリアで名無し携帯書き込みは無視するべきなんだろうがな。

148 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 09:02:28 発信元:210.153.84.205
>>174
なんだやっぱり連名と協会は一緒くたなんじゃあないか。
なんだやっぱり閉鎖空間でのやりとりなんじゃあないか。
なんだやっぱり2chでやる意味がないじゃあないか。
なんだやっぱりAVEXと同じJASRACと同じなんじゃあないか。

149 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 09:06:47 発信元:210.136.161.6
ウザいからメーリングリストでやってくんない?
騙されてスレを覗くヒトがカワイソウだから。

150 :くりちかる ◆hb4TpNaPlU :2005/10/05(水) 09:39:52 発信元:222.2.62.72
>>146 言いたいことはわかりますがトゲは抜いた方がいいと思います。
>>147 無関係なことで煽るの(・A・)イクナイ

>>144
協会を自分の手中になんて毛頭思ったことさえ無いですよ。
自分なんかより立派な人がたくさんいるのは痛いほど知ってますし、
コテは必要だと判断したから付けてるだけです。
それにおそらく、俺が名無しだったとしても言うことは同じでしょう。
自分についての話でスレを消費したくないのでこれで終わりにします。
荒れそうなふいんき作ってしまって申し訳ない>ALL

このレスは流して建設的な話を続けてくれ

151 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/05(水) 10:06:51 発信元:221.191.128.157
>>150
ぇぇぇぇぇぇ!?、>>147が無関係?。不透明な団体の一端じゃないか。
このスレは過去スレも含めて名無しの代弁者が都度々湧き出てくるだろ、
でも中の人はその書き込みにレスしないんだよね。非常に不思議だ。



152 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 11:36:34 発信元:221.28.138.141
こんな協会を見つけた
日本グラフィックデザイナー協会
http://www.jagda.org/

定款も載っているので参考になるかな?

153 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 13:17:54 発信元:211.128.180.230
協会の皆様乙です。
各マスコミに
「こういう内容の質問状を送ったがAVEXは無視した挙句、
回答期限日にFLASHから流用した画像だけウェブサイトから外した」
みたいな発表をしたりしないんですか?
そのための「公開」質問状だと思ってたのですが。

154 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 14:22:47 発信元:58.87.254.121
>>153
確かに。
ただ、今ここは紛糾してるみたいだし。
その手の提案は質問状を出した有志のページ

http://l-will.hp.infoseek.co.jp/

にしたほうが、反応早いかもね。
BBSはそのページの右側中段からです。

155 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 16:26:47 発信元:211.128.180.230
>>154 ありがとうございます。行ってみます。

156 :ちりがみ ◆awGXElxcsk :2005/10/05(水) 17:22:42 発信元:222.7.113.219
仕事終わったので、こんばんわ
いろいろ議論があるようですが、
協会について法人の形式はNPOで行きたいなーって思ってるんですが、
みなさん、何かあればご意見おねがいします。
http://l-will.hp.infoseek.co.jp/




157 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 17:40:10 発信元:221.28.138.141
これは既出?
http://benli.cocolog-nifty.com/benli/2004/12/01.html

158 :ビトゥ社長 ◆o6lkOG2Zuw :2005/10/05(水) 17:48:12 発信元:221.170.6.207
くんにちわ

159 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/05(水) 18:26:18 発信元:58.92.107.18
ちょっと紛糾してしまっているようですが・・・自分の書き込みがきっかけであるのなら陳謝したいと思います。

>>142
スレ内にリンク貼られていたものと思っておりました。確認不足です。
フォロー感謝します。

>>145◆PJQia/B/6g氏
無視しているという印象をもたれているのならそれはこちらの力不足ということであり、適切な回答ができなかったということでもあります。
お気を悪くしたら申し訳ない。
期限切れによる再回答の件はあえて行っておりません。これまでの経緯を見る限りそういう方法論では無理があるのではないか?
という認識があり、嘆願書なり別の形での方法論も検討していましたが、件の事件等の兼ね合いもあり、抜本的な手が打ち辛いという状況です。
このあたりをひとつご理解いただきたいと思うしだいです。

>>153
その件に関しては意見がまとまり次第サイト上でも公開する予定です。

こちらから回答というものを出さないということは決して声を聞いていない、というわけではありません。
ただあまりにもいろいろと諸問題等がありまとめきれていないというのが現状なのです。
こちらとしては不正確な見解を出すということは無責任なことと考えており、同時に質問や疑問の投げかれられたタイミングに
我々が追いつかないという面もあります。
その点については我々自信の力不足という点も否めないところであり、それがさまざまな誤解を招いているという点については
ご容赦いただきたいところです。


160 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/05(水) 18:27:56 発信元:58.92.107.18
あと会の方については、ちりがみ氏のレスにありますように現在どのような形で
運営していくか検討段階に入っているところです。
決して停滞しているというわけではないということをここに報告しておきます。

161 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/05(水) 19:54:20 発信元:222.145.157.154
>>159  レスども。
>方法論
先方がアレだからといって、こちらが正攻法を忘れてはまずいかと。大人じゃないですね。

##
気を悪く・・?  個人的な感情論で書き込んでいないっすよ。

162 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 01:23:17 発信元:210.165.178.241
       ☆   ☆     モナーのまネコ問題を
    ☆ \  o  / ☆
   ☆   o   l   o   ☆  天然発生型文化と工場生産型文化に分けて見つめると
ドー   o-    ○  -o    ーン
   ☆   o   l   o   ☆  原種的で真の文化に近い価値と商用的価値の違いがわかる
    ☆   / o    ☆   
     / ☆   ☆ \   これからの法律が、どちらを優先して保護するべきかも考えようよ
          )
         ( ■あきらかにモナーなのにノマられて別の名前にされるのはごめんずら!
          )■前からあったのに自分で作ったかのようにエベXOったりするはイクナイ
         ( ■コミュニティに参加しにこない人達からインスパイヤされても困るぞな・・
     ∧_∧ ∧∧           ∧_∧∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    <丶`∀´>(,,゚Д゚)∧_∧ /■\(・∀・ (´∀` )< オマエモナー
 〃∩ ∧_∧)⊂   ⊃´Д` )( ´∀` ∧∧⊂(    )  \_____
 ⊂⌒(  ・ω・) |  |( つ⊂)( ∪∪ (*゚ー゚)|| | |
  ` ヽ_っ⌒/⌒ .し`J(__)_)と__)~ (_,,) (__(_(__)
ギコ・モナー系AAはコミュニティ公有さえ守れば誰でも自由に使えます が、
公有の知的財産は個人間の協調によって保護されることがあります、ここに法的な制裁力はあり
ませんが、コミュニティの意向(過半数)を無視すれば、クリエイターとして公有の知的財産全般を
利用する権利が社会的に長期間に渡って失われる事態にもなりかねません。
公有著作物の使用権は利用者コミュニティの評価によって剥奪される仕組みが望ましいというこ
とです、携帯のデータやテレビで流される顔文字、キタ━━(゚∀゚)━━!!なども同様に独占に注意し
ながら利用されるといいですね。

著作権利者団体の寡占化による利権の肥大化を放って置くと著作権が危ない文化が危ない!?
「文化審議会著作権分科会法制問題小委員会 審議の経過」に対する意見を募集中
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2005/05090803.htm
文部科学省-文化審議会-
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/

163 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 03:03:15 発信元:219.102.234.217
>>120
名無しだから立場を明かさずに意見、議論できるというメリットも忘れずに。
もちろんその逆のデメリットもあるのも承知。


164 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 08:43:49 発信元:210.153.84.198
見たとこ連名コテはあいさつと言い訳しか書き込んでないし

165 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 10:59:39 発信元:210.153.84.210
だめだな、協会なんて
夢のまた夢だな
オフさえしないで、なにが法人化だよ

166 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 11:39:46 発信元:220.146.219.127
で、定款はできた?プレスリリースは?

前スレ見てないので話の流れわかんないけど。

167 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 12:19:40 発信元:219.110.171.21
207 :山師さん@トレード中 :2005/10/06(木) 12:13:48 ID:xbqsFeoh
差出人 : max matsuura
日 付 : 2005年10月06日 11:42
件 名 : いろいろ意見があるようでしたら
会社のほうへ質問状を送っていただけますでしょうか

真摯に対応いたします。


168 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 12:23:05 発信元:210.253.255.54
>>167
公開質問状の回答って来たんだっけ?

169 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 12:26:49 発信元:60.42.122.132
来たという発表は中の方からは出ておりません。

170 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 12:28:36 発信元:210.253.255.54


171 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 12:36:07 発信元:60.34.20.113
ひろゆきののまタコ質問状の期限も、AA協会の質問状も全部無視して、真摯に対応。

172 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 12:40:38 発信元:210.153.84.197
よーしパパ「アスキーアート保護協会」で商標取っちゃうぞー







……まさかこのくらいは想定して対策立ててるんだろうな?

173 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 12:59:46 発信元:220.146.219.127
>>172
そしたら「アスキーアートの会」にでもすればいい。
もともと「保護協会」が大げさすぎて引くという意見多かったんだから
別にかまいやしないでしょ。

174 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 13:00:40 発信元:220.146.219.127
公開質問状、一発目はたたき台で、二発目三発目と出していくはずだったと思うんだけど
もう出さないの?

満足しちゃったのかな。

175 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 13:03:28 発信元:202.222.154.39
>>174
保護協会HPの掲示板に書いてきたほうがいい

176 :もけ ◆TEKtmp4LX6 :2005/10/06(木) 13:11:40 発信元:59.146.220.40
ども、みなさん乙です m(_ _)m

回答はまだ来てません
質問状は、続けて出していく予定でしたが、
回答がなかったことに加え、9/30のavexの公式見解にて商標取り下げがあり、
その後をどうするのかは、目下討議中
満足は、誰ひとりとしてしていません
と、いう感じ

それよりも・・・もっとトホホな情報が・・・orz

177 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 13:12:13 発信元:202.222.154.39
>>176
kwsk

178 :もけ ◆TEKtmp4LX6 :2005/10/06(木) 13:16:55 発信元:59.146.220.40
公開質問状に「回答なき場合は無回答ということを公開します」としましたので、
無回答に対してavexに突っ込むのは筋が通ってないんじゃないかということになってまして、
有志名義でその件について電凸することはしなかったです

ところが、
「それじゃ満足できない!有志の中に入ってない人間が聞くならいいだろう」という友人がavexに電凸
その模様を電話にて報告されました

長くなりそうなんで、次で

179 :もけ ◆TEKtmp4LX6 :2005/10/06(木) 13:52:28 発信元:59.146.220.40
会話に関しては、録音されていたわけではないので、聞いた内容を整理したのみです

友 「のまネコ問題についての公開質問状のことで伺いたいんですけど」
A 「はい。失礼ですが・・・?」
友 「あ、公開質問状を出した人間の友人なんですけど、質問したいことがあるんで」
A 「ご本人ではないということですね、何でしょうか」
友 「質問状に回答はしないんですか?」
A 「その件に関しましては、公式見解として発表させていただきましたので・・・これ以上は・・・」
友 「でも、あれじゃ回答になっていないのでは?」
A 「あくまでもあれが当社としての方向性でありますので・・・」
友 「それでは、あの公式見解を以って回答にかえている、ということですか?」
A 「公式見解を以って回答にかえる?」 (←ここ強調してくれと言われましたw)
友 「あ、だから、あの公式見解で、ですね、回答したということですか?」
A 「公式見解で回答?」 (←ここも強調してくれと言われましたw)
友 「・・・要するに、これ以上回答することはないということですね?」
A 「そうですね、回答期限も過ぎておりますし、今更お答えしても先方のご迷惑になると存じますので・・・」
友 「そんなことないんじゃないですか?だったら当人が請求したら回答をもらえるんでしょうか?」
A 「既に当社としては見解を発表しておりますので・・・」

続く


180 :もけ ◆TEKtmp4LX6 :2005/10/06(木) 13:53:16 発信元:59.146.220.40
友 「でも、あの10項目の質問に何一つ答えているとは思えないんですけど・・・」
A 「は!?」
友 「ですから、質問状に10項目の質問があるじゃないですか」
A 「なんですかそれ?存じ上げませんが・・・」
友 「え?ですから『アスキーアート愛好者有志』で質問状が届いていると思うんですけど」
A 「存じませんが」
友 「配達記録つき内容証明郵便で、配達記録がきているようなので、届いているはずですよ?」
A 「そうですか、では届いているんじゃないでしょうか、私は知りませんが」
友 「あのー・・・『エイベックス・グループ・ホールディングス株式会社代表取締役社長松浦勝人さま』宛ですよ?」
A 「では、松浦個人のものですので、松浦個人の取り扱いとなるかと存じますが?」
友 「は!?会社に送って、社名と役職があっても、個人名なら個人が取り扱うんですか?」
A 「はい、松浦個人のものですね、ですから私は存じ上げませんが・・・」 (←ここで一気に脱力し聞く気をなくしたらしい)
友 「・・・ではあの・・・その件に関しての問い合わせなど他になかったんでしょうか」
A 「一切ありませんが?」
友 「では、先ほどの話に出ていた質問状って、西村氏のもののことですよね?」
A 「そうですが?」
友 「それに回答することはないんですか?」
A 「先ほど申し上げた通りですが?」
友 「わかりました・・・で、今電話で話した内容は、その友人に伝えてもかまいませんか?」
A 「はい、お伝えいただいても結構です」

こんな感じだったようです
遅くなってすみません m(_ _)m

181 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 13:56:26 発信元:221.28.138.141
じゃぁさ
別の有志を募って(重なったっていいと思うけど)
もっかい送ればいいんじゃない?
社長が文書送れば真摯に対応するっていってるんだから


182 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 13:57:59 発信元:220.146.219.127
乙。

松浦個人のものというのが本当なら、会社宛に出し直さなきゃいけないってこと?

183 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 14:04:12 発信元:211.1.193.108
門前払いなんて端から想定してただろうに。

何度でも送ればいい。

184 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 14:04:15 発信元:160.252.126.75
なるほど、経緯は了解。
じゃぁ、松浦本人から回答が来るべきで、それに関しては無回答だ、と
受けとって良いわけだ。

今回の経緯をトップページにでも掲載して、「そういうわけなんで」と
新たに会社宛てに質問状を出してもいいと思う

185 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 14:06:31 発信元:221.28.138.141
催促の連絡と

新たな手紙

両方で動けばいいじゃないの?

186 :もけ ◆TEKtmp4LX6 :2005/10/06(木) 14:09:34 発信元:59.146.220.40
>>181
そうですね、再度送るのもアリかと。
とりあえず連名者で相談してみます
さらに連名したいって方いらっしゃるかもなんで、また告知します

>>182
会社に送ってるんですけど、それじゃダメなんでしょうかねぇ?w
>>167で『会社の方へ質問状を送っていただけますでしょうか』になってるし
それとも、2005年10月06日 11:42以降でなければ無効なのでしょうかw

>>183
門前払いはともかく、9/30の状態がアレだったので・・・
商標登録の取り下げで、一応解決したってことにもなり得るよね、って話もあがってます
今後どうするかは>>176にもあるように討議中です
でも、>>167&この電凸の内容で事態は変わってきたように思いますね

>>184
ですです!
ちょっと方向性見えてきたかなって感じがしてます

>>185
まず、皆で検討してみますね^^

187 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/06(木) 14:14:23 発信元:220.98.186.41
>もけ ◆TEKtmp4LX6 さん

結局、有志側としてはプレス関係に連絡したのでしょうか?
その場合、どういった所に、どのような内容ですか?

###
電話のやり取り読んだけど、対応OPさんの知らない件でしょ、
それをもとに考えてもしょうがないと思うんだが・・

###
商標鶏下げたけど、著作軒はどうなんだろ?

###
私、貴方を知っているかも。
少し前ですがお会いした方ではと思い、かまをかけてみます。
小物売れてますか?

188 :ちりがみ ◆awGXElxcsk :2005/10/06(木) 14:19:11 発信元:221.119.120.75
>>172
その辺は、問題ないです。
ご心配ありがとございます。

>>182
社名、代表取締役でだしたら会社あてです。
代表取締役は会社の代理人ですので。


189 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 14:22:28 発信元:160.252.126.75
>>188
普通そうだよね。
また叩きどころが増えた事だし、ぜひそのやり取りは公開して欲しい。

>公開質問状に「回答なき場合は無回答ということを公開します」としましたので、
当初こういう方針だったわけだしね。


190 :ちりがみ ◆awGXElxcsk :2005/10/06(木) 14:23:24 発信元:221.119.120.75
>>166
定款できてますよ。

191 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 14:25:43 発信元:221.28.138.141
>>190
ごめんなさい
ちょと質問

著作権保護団体 著作権情報センター等の感じ

著作権管理団体 ジャスラックみたいな感じ

方向性はどっちですか?

192 :ちりがみ ◆awGXElxcsk :2005/10/06(木) 14:27:37 発信元:221.119.120.75
>>167のメール出した人にコンタクトとって
回答無しと、そのメールのソースと並べて公開したら
おもしろいね

193 :ちりがみ ◆awGXElxcsk :2005/10/06(木) 14:30:32 発信元:221.119.120.75
>>191
NPOですので、前者に近いですね。
管理等はしません。

194 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 14:36:32 発信元:221.28.138.141
>>193
著作権保護団体の定款とかみたんだけど

保護団体は著作権管理してないお

定款見直したほうがよくない?


http://www.jagda.org/




195 :もけ ◆TEKtmp4LX6 :2005/10/06(木) 14:47:43 発信元:59.146.220.40
>>187
あ、どうも乙です!
以前はメールありがとうございました m(_ _)m
グッズは趣味で作ってますが、売ったことはありません
だから、お目にかかってないと思いますよ

電話のやりとりに関しては、「当社では」と言っている限り、あちらの会社のやり方であり、
対応OPさんが「知らない」ということがそれはそれで問題もあると思われ
それとも、そういうマニュアルなんでしょうかね?w

いずれにしても、「会社に届けてね」ということなら、会社宛にしたらいいのかな?
普通は、社名・役職名・個人名って並んでたら、そこの会社の人として届くもんだとばかり思ってましたし
その辺をクリアにしないことには・・・ってレベル低過ぎなんですけどw

プレスリリースに関しては、今ちょっとここではお話できないんです、ごめんなさい
内部でもろもろ解決したら、ここで告知させていただくので、もうちょっとお待ちを m(_ _)m

遅レス失敬^^;

196 :ちりがみ ◆awGXElxcsk :2005/10/06(木) 14:57:50 発信元:220.214.16.226
>>194
すみません、いってる意味がわからないです。
協会は管理しませんよ?

197 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 15:02:50 発信元:219.167.114.42
失礼致します。

ちりがみさんが法務ご担当で入られるとお伺いいたしましたが
実際に実務のご経験がおありの方ですか?



198 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/06(木) 15:03:54 発信元:220.98.186.41
>>195
ども。
プレスの件、なぜ書き込めないのか皆目見当がつきませんが、時をお待ちしています。
でもどうやらあまりプレス関係へはご連絡していないご様子ですね、
何件か社会部の方とお話しましたが「こなかったね」とのことでした。

##
あれー、人違いでしたか、大変失礼致しました。
某崎線沿線某会でお会いした、猫大好きな人と勘違いしてしまったようです。


>>196
> 第4条
> 8.アスキーアートキャラクターの著作権・商標の管理。

↑と、書いていた時期がありましたので勘違いですかね。

199 :ちりがみ ◆awGXElxcsk :2005/10/06(木) 15:06:33 発信元:220.214.16.226
>>197
ええ、法律関係の仕事をしております。

>>198
すみません。
WIKIに公開してあるのとは別の定款です。
設立前には公開しない予定ですのでご了承ください。

200 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/06(木) 15:08:18 発信元:220.98.186.41
ぁの,,, 私に了承を求められましても,,,   ?orz

201 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 15:08:20 発信元:219.167.114.42
失礼ですが、事務方か若しくは有資格者かお伺いしてもよろしいですか?
気になる点がございますので。

202 :ちりがみ ◆awGXElxcsk :2005/10/06(木) 15:10:15 発信元:220.214.16.226
>>201
資格は関係ない仕事です。

203 :もけ ◆TEKtmp4LX6 :2005/10/06(木) 15:13:30 発信元:59.146.220.40
>>198
猫は確かに好きですが、某崎線沿線某会に心当たりがありません
どうぞお気にになさらず ^^
プレス関係は・・・全然やってないわけではないです、とだけお答えしておきますね

>>199
乙です^^
混乱があるかもなんで、wikiの方削除しちゃいます?
「定款の草案が出てました」くらいにしといたらいいかも
なんなら、内容だけ保存しておきますが・・・っていらないかな?w

204 :ちりがみ ◆awGXElxcsk :2005/10/06(木) 15:15:00 発信元:220.214.16.226
>>203
ええ、消しといてください。


205 :もけ ◆TEKtmp4LX6 :2005/10/06(木) 15:24:22 発信元:59.146.220.40
>>204
削除して更新情報を入れておきました
削除した内容は、念の為テキストで保存してあります
万が一、ご入用ならお知らせくださいましな ^^

206 :ちりがみ ◆awGXElxcsk :2005/10/06(木) 15:28:58 発信元:220.214.16.226
>>205
お忙しいとこ、すみません^^

>>201
気になる点ってなに?

207 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 15:33:53 発信元:219.167.114.42
>>202
そうですか、、立ち入ったことをお伺いしました。


これは関係の皆さんにも申し上げたいことです。

実務で実際触れていない部分に関してはどうしても落ちが出てくることが考えられます。
そのあたりはものの本などに頼るところとなると思うのですが
実際の運用上の扱いやテクニック的な部分もあります。条文や教科書的な文言だけでの判断は危険です。

やるからには結果を出す方向でやってほしい。
労力だけを使い実りのないことに時間を割くのは無意味です。
もっともらしいが中身が無いでは意味がありません。
形式ばった方法を取ることにとらわれて、中身が伴っていないとは思われませんか?

これならチラシを配ったり、ブログでアピールしている方の方がよっぽど世に知らしめる行動を取っていると評価できます。

せっかく団体を立ち上げるのであれば、体裁を整えることはもちろんですが抜けがあっては意味がありません。


  

208 :ちりがみ ◆awGXElxcsk :2005/10/06(木) 15:36:45 発信元:220.214.16.226
>>207
ああ、どうもありがとう

209 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 16:37:55 発信元:60.37.204.217
>>186
再度出す時に連名者増やすなら、連名します。<人数多いほうが良い気もします。

>>207
協会の行動は直近のことも有りますが今後の事も有るので長い活動だと思います。
もし297さんが直接でなくても協力してくださるなら、みんな助かるんじゃないでしょうか。


210 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 16:51:10 発信元:219.110.171.21
>ちりがみさん
前回の質問状では法的なアドバイスはなさってるんですか?

211 :電凸男 ◆LUr9isZgQk :2005/10/06(木) 17:21:47 発信元:210.253.175.130
>>210

前回は確か、法的なことは突っ込まないことにしよう、という話になっていたと思います。

どういう経緯でそうなったかは忘れましたが、著作権等の法律に関わる部分は触れず、
まずは疑問点を明らかにしよう、ということで話し合いが行われたように記憶しています。
このあたりはうろ覚えなのではっきりとしたことは言えません。

ですので、ちりがみさんが法的な観点からアドバイス、ということはなかったと思います。

212 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 17:37:39 発信元:60.37.204.217
>>210
これって質問状の出し方のアドバイスを聞いてるんじゃないですか?


213 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 17:44:24 発信元:160.252.126.75
関係ない質問でごめん
>>211
電凸のマニュアルとかあったら知りたいんだけど、どっかにない?

214 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 17:45:57 発信元:221.28.138.141
次回の質問が予定されているならばぜひ質問してもらいたいこと

インスパイヤしたモナーに創作性があると考えていますか?
インスパイヤ以降の全ての行動の判断の基準となったモナーについてどう考えているか?
っていうことです
ちょと直ぐは思いつかないですけど、他人のことは知りませんって言わせないようにすればいいかと

まとまってなくてスマソ

215 :電凸男 ◆LUr9isZgQk :2005/10/06(木) 17:53:25 発信元:210.253.175.130
>>213

少なくとも自分は持っていないです。
ただ、気をつけていることはいくつかあります。

1.決してこちらからはキレないこと
2.有効な回答を引き出せる、相手を出させるよう努力すること

あとは、今はちょっと思いつかないです。
2について、自分の電凸ではうまくいきませんでした。
自分の力不足を痛感します。

参考になればうれしいです。

216 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 18:15:44 発信元:210.153.84.203
連名希望者は多いけど
協会に入ってみたい人はいないんだね
あやしいから、しょうがないがな。

217 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 18:20:12 発信元:160.252.126.75
>>215
サンクスです
まずは「〜〜担当の方お願いします」からですか?
前にそういう風に言ったら、「電話に出せないけど、伝えるから用件だけPlz」と
言われた事が合ったモンで。

218 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 18:22:54 発信元:221.28.138.141
ちょと質問
協会設立をコソコソして行う理由はナニ?
9月しょ最初なら理由はあっただろうけど
今、表にださない理由はないと思うけど
ループ防止?アンチ防止?
新たに協力者を求めてる雰囲気も感じないし
表にださないなら、前に誰かがいったけどメーリングリストでも作ってそこでやればいいのでは?

蚊帳の中とか外とか、なんか変
どうしてコソコソするの?

219 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/06(木) 19:15:51 発信元:61.214.33.155
>どうしてコソコソするの?

・常勤になって所得を得たい
・ヒッキーなんで、なんかでかいことをしたい
・いままで社会で通用しなかった俺の実力を誇示したい
・悪に立ち向かう、そんな自分に酔いたい
・たんなる祭り愛好家
・生きているからには足跡をのこしたい
・なんか利権ビジネチュの臭いがするので掘ってみたい

>メーリングリストでも作ってそこでやればいいのでは?

すでに蚊帳の中BBSで暗躍中、外に出てくるのは引くにひけないからじゃないかな。


##
いずれにしろ。公開質問状を送り、はっきりしない事柄を明らかにして、
モナーを守り、AA系が独占商用される事のない、自由な創作の基盤を育む、
といった当初の目的はどうでもよく、なぜか器作りにご執心。

しかし、>>207-208、には笑えないものが凝縮してます。←【ここ重要】


220 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/10/06(木) 19:30:39 発信元:61.22.37.5
まだ連名者の1人のようだ。
質問に答えよう。

ただし、3行以内で聞いてくれ

221 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/10/06(木) 19:31:32 発信元:61.22.37.5
30分後にのぞきにくる

222 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 19:32:08 発信元:221.28.138.141
>>220
どうして、今の段階で協会設立をコソコソするの?

コソコソするなら、どうして2chを離れないの?

連名者としてエイベックスに回答の要求しないの?

223 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 19:47:25 発信元:202.222.153.218
>>222
三番目に付いてはログを嫁

224 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/06(木) 19:52:06 発信元:61.214.33.155
>>220
の よ う だ ? 、なんか曖昧ですね、具体的に立場をおしえてください。

意見の集約のため「外れていただけないかと」と言われ離れたのですよね。
誰に言われたのでしょうか?。そもそもこの行為、おかしいと思いませんか?

参考
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1127176350/606 (dat)


>>223
中途半端にレスするなら寝てろ。

225 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 19:54:06 発信元:221.28.138.141
>>223
三番目については>>220個人に聞いてるの
ログ関係ないよ

226 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 19:54:13 発信元:202.222.153.218
>>224
>>178-180

227 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 19:55:02 発信元:202.222.153.218
>>225
あ、そういうこと。

228 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/06(木) 20:00:37 発信元:61.214.33.155
>>226

お い ま さ か あ の ば か で ん わ を か け る た め に い っ た ん じ ょ め い し た の か ? あ た ま へ い き か ?


229 :もけ ◆TEKtmp4LX6 :2005/10/06(木) 20:01:30 発信元:59.146.220.40
>>209
ありがとうございます^^
どのように出すことになるのかまだわかりませんが、
出すとなったら即ここに誰かが書き込みにきます
よろしくお願いします m(_ _)m


>>218
こそこそしてるつもりはないんですが、そういう印象あったらすみません m(_ _)m
MLとかもやってますよ ^^

ここからは、中から見た個人的意見です
ループ防止というのもあると思うです
あと、表に出さないのではなく出せないんだと思います
統一見解になってないから、皆がこのスレで各自の意見をあれこれ言ったら、
その全てが協会の意向だと勘違いされ混乱するんじゃないか、って感じなんだと思うです
自分も、個人の意見を述べて、「連名者全員の意向」ととられたことが幾度となくあります
そういう意味でも、なかなか書き込みに来れなかったり ^^;

2chと完全に切り離すことはないと思いますが、2chだけでやるってのも変な話で
ネットコミュニティ全体で考えていくことなんじゃないのかなーって思うです
そういう場を設けてもいいんじゃないかという意見の人もいます

あと、蚊帳の中・外って言い方も、誤解を招く部分ですね すみません m(_ _)m
閉鎖的に見えるかもしれないですが、連名者が個人情報を出して話し合っている場なんです
その点ご理解ください よろしくお願いします m(_ _)m

230 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 20:02:21 発信元:202.222.153.218
>>228
? そっちこそ大丈夫か?

231 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/06(木) 20:05:11 発信元:61.214.33.155
>>230
では、>>226を具体的かつ明朗に説明して下さい。

232 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 20:08:18 発信元:202.222.153.218
>>231
>エイベックスに回答の要求しないの?
に対して、>>178-180で書いてある通り、電凸しなかったことの理由や
電凸してみた人の顛末が書いてあるよ、ということ。

今度はそっちが>>228について解説してくれないか?

233 :もけ ◆TEKtmp4LX6 :2005/10/06(木) 20:11:37 発信元:59.146.220.40
>>228
電凸したのは私の友人で、┃_−)  ◆MVTvzrz/9k さんではありません
「ばかでんわ」ですか・・・まぁ感想は人それぞれですから^^;

>>231
それは、「三番目に付いてはログを嫁」にかかわる勘違いのことですよね?
>>225さんが説明して、>>227で納得されているようですよ^^

>>232
横レスすいません m(_ _)m

234 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/06(木) 20:12:24 発信元:61.214.33.155
>>232
ぁぁ、もしや君はレス番を管理できないようだね。相手にして悪かったよ、ゴメンゴメン。

235 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 20:16:13 発信元:202.222.153.218
ああ、どこ勘違いされてるか分かった。

>三番目に付いてはログを嫁
    ↓
>中途半端にレスするなら寝てろ。

に対する返答だよ?>>178-180は。
こっちも勘違い君相手にしてすまなかった。

>>233
いえ、横レスはどっちかと言うとこっちなんで。

236 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/06(木) 20:20:55 発信元:61.214.33.155
>>233
ふつうに「ばかでんわ」ですよ。
・最初に「○○の件」と具体的に言えていない。
・一次受けのOPが「私はしらない」と言ってるのに、切り替えが出来ていない。
・そもそも代表とか会社とか個人とか、基本知識が無い。

>>235
はぁ、>>225を読まずに>>226ってことか、乙。

237 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 20:24:23 発信元:210.136.161.10
>>234
あんた、いろいろいってるけど
頭悪いのまるだし
相手にしてもらえないから、負け惜しみいってるにしかみえないし
批判や質問、文句いうだけで、自分は何もしてない
ほんとじゃま。現実社会でも邪魔あつかいなんだろうな
まじきえてくれ、虫けら

238 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 20:25:19 発信元:202.222.153.218
>>236
>>225>>226は7秒差だよね。
>>226>>224に対するレス、>>225に対しては俺は>>227でレスしてる。

お互い勘違いがあったようで、スレ汚し失礼しました。

239 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/10/06(木) 20:28:32 発信元:61.22.37.5
>>222
質問状の連名と協会とは現時点で別ものです。

第2弾案が前々からのとおり出ています。


>>224
結果として、私が反対したものが行われませんでしたので。
連名者の1人です。


質問状について電話で問い合わせたのは私ではありません。

240 :もけ ◆TEKtmp4LX6 :2005/10/06(木) 20:33:40 発信元:59.146.220.40
>>235
いえいえ、ほんと失敬しました
誤解が解けてよかったです^^

>>239
私の言い方が悪かったから誤解招いたのかも・・・ごめんね^^;

241 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 20:35:05 発信元:221.28.138.141
なんで、こんなに話がかみあわないんだw

>>239
エイベックスに回答の要求しないの?の返事が
第2弾案が前々からのとおりでています
なの?

するか?しないか?を聞いているンだけど

242 :鉄砲玉 ◆THZj/msw9A :2005/10/06(木) 20:40:54 発信元:61.193.139.62
>>241
簡潔に。
します。

243 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/06(木) 20:43:19 発信元:61.214.33.155

#コミュニケーションがとれないねぇ、宗教の中の人と話をしているようだ。

#物事を時系列に整理出来ないどころか、自らの発言に整合性を欠いているよ。

#いわゆるあぶない人達ってやつか?

244 :鉄砲玉 ◆THZj/msw9A :2005/10/06(木) 20:44:15 発信元:61.193.139.62
>>243
ご自分の発言は如何ですか?


245 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 20:47:07 発信元:60.37.204.217
もちつけ >>ALL
ここでやりあってどうする。

246 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/06(木) 20:50:44 発信元:220.105.23.175
>>243
とりあえず話を整理したいと考えるんですがその前にひとつ確認を。
あなたは前のほうのスレで自分はAVEXの関係する仕事に従事しているから協力できないとおっしゃってますが。
その点は事実なんでしょうか?

247 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/06(木) 20:56:21 発信元:61.214.33.155
なんか凄い勢いで沸いてきたなぁ。


>>246
???、なんか改変されてる情報ですが、又聞きですか?
まずご自分で読んできてくださいな。

248 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/06(木) 21:03:29 発信元:61.214.33.155

#これだけ元気があるなら、「個人的見解ですが・・」って前置きしつつ
#幾多の質問に答える方にエネルギーを費やせば良いと思うよ。


249 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 21:05:45 発信元:61.24.180.104
大前提についてわからないので質問します。

質問状と連名者及びそのコミュニティと、
AA保護協会を作ること及びそのコミュニティは
まったく別のものという話になっていたと思います。

保護協会はまだ形を成しておらず、その定義からして
ひろく議論をする段階なのではないかと思います。
質問状の連名者にはならなくとも、保護協会的なもの設立の
前段階となる定義の話し合いには参加したい人もいるでしょうし、
話し合いの中で保護協会参加を思い立つ人もいるかもしれません。

質問状の連名者コミュニティで何かを決めて提示する方向のようですが、
その意味はどこにあり、どういった意味があるのでしょうか。
ちょっとわからないです。



250 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/06(木) 21:07:02 発信元:220.105.23.175
>私が蚊帳の外に居る訳。
>責任者不在、参加者の個人情報の確認システムが出来ていない。
>今回のエイベ問題には大きく関心があるのですが、実質的に協会の活動はそれ自体に
>それほどアクティブに関与できないのでは?、と推測。
>私の仕事取引先にエイベとおつき合いがあろう会社があるのでは?、なので石橋たたきの心境。

この書き込みですね。ずれた解釈になっていた点については申し訳ない。

251 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/06(木) 21:21:03 発信元:220.105.23.175
>>247
で、具体的に何が聞きたいのか教えていただきたいものなのですが?
根拠のない非難中傷するだけでなく、初期の頃のような建設的なレスを当方は期待しているんですが?

答えられる範囲内でならお答えするので。

252 :くりちかる ◆hb4TpNaPlU :2005/10/06(木) 21:34:34 発信元:222.2.62.72 ?#
質問状の詰め作業は閉鎖的にならざるを得ないのは重々承知しているんだけど、
協会の話はハリネズミになる必要ないんじゃないかなぁ。
公益のための団体なのだから、何も隠す理由は無いんじゃないだろうか。
誤解だとかループだとかは話し合いの進め方の問題であって解決不可能じゃないと思う。
連名者の方が概して熱意があるということは否定できないけど、
公の場でコンセンサスを得ながらの設立準備でないと最終的に受け入れてもらえるかどうか不安。
というのが正直な気持ち。

253 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/06(木) 21:35:05 発信元:61.214.33.155
>>251
私が聞きたい事柄は前スレから散々書き込んでいます、私のトリップで抽出してください。
それに一つづつお答えください。答えられない情報の場合はそれを出せない合理的な理由をお願いします。
お答えいただく場合は出来るだけ団体としての回答が望ましいのですが、決まっていないことなど
現状の割れた見解を外に出して、広く意見を求めるのも妙案かと考えます、如何でしょうか?

また、初期のようにコミュニケーションがとれる状況を望みます。

私個人が聞いている(質問している)事意外にも沢山の方が疑問を書き残しています。
近いところでは>>249など。

そういった外の声に応えることが出来ないでなぜ社会活動が出来るのでしょうか?



254 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 21:36:20 発信元:221.187.49.207
>>252
禿げしく禿げしく禿げ上がるほど同意

255 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/06(木) 21:54:54 発信元:61.214.33.155

> 質問状の詰め作業は閉鎖的にならざるを得ないのは重々承知しているんだけど、
 (引用していますが、くりちかるさんにレスを求めているのではありません)

今回出された公開質問状の内容とそれを囲う状況固め等を考えると、
もう少し広く意見を求めてより確実な方法で動けたのでは?、と思います。
質問の項目にしても、事前にエイベックス側に伝わっていても先方のメリットになりません、
むこうもプロですから弁護士と相談するでしょう。
2ちゃん内で質問の回答を討議され、それが向こうの参考になる、と危惧する意見もありましたが
やはり少々気にしすぎかと。


http://yy16.kakiko.com/test/read.cgi/aaap/1127673889/68
↑こういった意見もあります。


256 :Chestnut ◆0eOrtNmBUA :2005/10/06(木) 21:59:29 発信元:218.224.174.79
cgiとかでログインシステム作ってユーザ管理したサイトの中でやってみるとか。
あまりオープンにしすぎてもだめですが、クローズドになりすぎてもだめですからね。

257 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/10/06(木) 22:05:56 発信元:61.22.37.5
質問状第2弾を送付します。
よって、質問の内容をここで募集させてください。

参考にさせていただきます。

〆日はとりあえず10日にします。


テンプレ(こちらを使って書き込みをお願いします。
【項目】質問を書いてください。
【理由】なぜ聞きたいのかをかいてください。


合わせて、連名者も募ります。(→次に方法を投下します
現在連名予定者、5名。
代表は鉄砲玉さんにお願いしています。

協会とは別です。


http://l-will.hp.infoseek.co.jp/
前回の質問状はこちらにupされています。

258 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/06(木) 22:12:13 発信元:220.105.23.175
>>255
その件に関しては、電凸の話を見る限り受け取るだけ受け取って見ないで捨てたという線も否定できないわけです。
あるいは「こういうところから送ってきたものは部内処理」とでもいう通達があったのかもしれません。

この点はmixi内で松浦氏が発言していた内容と照らし合わせると否定できない問題です。

各方面においてavexサイドが2chをチェックしていたというのはもはや確定的ですし、IPが出るシベリアあたりではそうでもないんでしょうが、
N速とかではIP晒されている事例もあるわけですし。
そうなると質問状の件も事前にそういう根回しがあったのか?とも勘ぐりたくもなるわけです。
ぶっちゃけ言えば、内容云々より、出したか出さないかだけを向こうは最低知りえればいいということでしょうから。

今回の件に関してはそういう感じを持っています。

259 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 22:15:12 発信元:220.21.12.18
>>253
狙って言ってるのか、それとも天然なのか知らんが
そういう口調はスレが荒れやすくなるのでやめてくれ
特に最後の行の発言は荒らしでよく使うテクニックに該当する

自分は荒らす気はないというならもう少し煽動的でない言葉遣いを頼む


260 :モナー@携帯:ネカフェで徹夜中:2005/10/06(木) 22:17:06 発信元:60.45.239.217
話トン義理で申し訳、ですが、
次に出す質問状も回答を求めてそれなりの内容・体裁で出すのか、
端から回答を期待せず、我々の思いのたけをぶつけるような内容で出すか、
皆さんどちらがいいですか?

261 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 22:19:48 発信元:60.37.204.217
>>260
それなりの体裁で出して欲しい。
ある無いは別にして、回答をして欲しい旨は前面に出したいです。


262 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/06(木) 22:23:24 発信元:220.105.23.175
>>249
質問状を提出する上で匿名・個人より何かの団体格のほうが受理される可能性が高いというところから
協会というスタンスが発足しています。
ただ今回は時間的制約などの理由により有志の会という形で連名者を募り質問状を送ったものです。

おっしゃるとおり、連名者と協会関係者というものは基本的には別のスタンスです。
実際連名はOKだが協会には参加できないという方もいらっしゃいます。それはそれで個人の問題ということでもあり
我々としては納得をしております。
その上で連名者の発言=協会側の発言ではないという解釈とお考えください。

また協会というものは現在大まかな形が出来つつあるという段階であるというところであり、正式なものではまだありません。
発言質疑への責任権を考えると、骨格を作る段階に過ぎない現状では多くのことを
外に向かって発言することができないという状況でもあるということをまず理解いただきたいと。
その上で、統一された見解以外は不確実な見解であり、その答えに対しての責任という問題を考えれば
軽々しい発言は出来ないものがある、ということでどうぞご理解いただきたいと思う次第です。

263 :FUZZ:2005/10/06(木) 22:23:29 発信元:210.136.161.5
万一、協会が非公開排他独占営利主義に傾倒するようなことがありましたなら、
これを有害と認識し 全力で排除にあたらせて頂こうと考えております。

万一の際に誤解無きよう、ここに公正明大に情報公開を致します。

264 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/06(木) 22:24:12 発信元:222.149.246.36
>>258
ごめん、貴方の言いたいことが、現実と照らし合わせて理解しきれない。

>>259
一方的に非難するのは楽しいですか?



265 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/06(木) 22:24:58 発信元:220.105.23.175
>>253
すべての質問にはさすがに答えきることが出来ないので
要訳点だけでもまとめていただけないでしょうか?

266 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/06(木) 22:26:47 発信元:220.105.23.175
>>264
理解できないということは?
確かに憶測を含む面はあるでしょうが、流れ的には大いにありうる一因とは考えられないですか?

267 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 22:31:04 発信元:221.28.138.141
一番大事な質問

貴社は「モナー」等AAにインスパイヤされて映像化されたフラッシュから
「のまネコ」というキャラクターを創造したと説明していますが
モナーに、創作性があるとしてあつかったのでしょうか?
それとも、モナーには創作性がないとお考えでしょうか?

モナーを著作物と認識していますか?

これ、いれてください

268 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 22:43:14 発信元:219.117.101.103
http://www2.tokai.or.jp/LOOP/

269 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/06(木) 22:50:41 発信元:222.149.246.36
>>266
今回隠密に送ったのに回答は頂けていません、より確立させる方が優先かと考えます。

IPが出ようが出まいがROMってれば情報は鶏砲台です。

とゆうか、そこまで神経質になるなら10人以上居た連名者が現時点では半数です、
工作員が居た可能性は否定出来ません。
住所と名前程度明かし合って電話したところで、あちら側のバイト君かどうかまで
判断できるのでしょうか?



270 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/10/06(木) 22:51:29 発信元:220.107.217.171
こんばん
ここじゃ、建設的な話は無理じゃないでしょーか
意味不明な人、何人かいますし。
しかし、まじめな方もいらっしゃるようですから
そういう方には、じっくりお話を伺ってみたいです。

271 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 22:51:48 発信元:60.37.204.217
のまネコとそうじゃないキャラクターの線引きの質問は再度欲しいです。


272 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/06(木) 23:03:10 発信元:220.105.23.175
>>269
あえて聞くがなぜそこまで知ってる?

273 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/10/06(木) 23:05:45 発信元:220.107.217.171
>>272
俺も思った。

274 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/10/06(木) 23:11:43 発信元:61.22.37.5
>>267
>>271
候補に入れます。

(できれば、テンプレ使って〜

275 :モナ携@ネカフェ:2005/10/06(木) 23:16:59 発信元:60.45.239.217
んーとねぇ、自分はもう、返事期待するのは無駄じゃないかと思うのよ。
この件に関するavex側の問題点をマスコミに告発するようなものの方が、
よっぽど効果ある気がするんだけど。
いくら会員制の個人ページとはいえ、一企業の重役が発言している以上、
あれがavexという会社の方針であることはまず間違いないと思うが、どうか。

276 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/06(木) 23:19:07 発信元:222.149.246.36
>>272-273
そこまでって、どこらへん?

277 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 23:21:37 発信元:221.28.138.141
>>275
そのためにはmixiの人が松永社長であるっていう
確かなソースがないとマスコミはとりあげてくれないと思うよ

278 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/06(木) 23:32:11 発信元:222.149.246.36

そもそも、公開質問状を出す経緯ですが、発端は・・
エイベックス側が「2ちゃん運営の書式質問ならば答える」と言ったことですよね?
時間勝負の件でもあるし、協会設立に時間割いてもしょうがない気もする。
作るなら、質問状に「2ちゃん公認」をもらわないと駄目なんじゃないでしょうか?

ここらへんにもエイベックス側が回答をしない理由になってしまったり。

279 :くりちかる ◆hb4TpNaPlU :2005/10/06(木) 23:36:46 発信元:222.2.62.72
ひろゆきが送っても回答なかったみたいだけどな。
書面じゃなくてEメールだったが

280 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/06(木) 23:39:11 発信元:220.105.23.175
>>278
2ch公認というスタンスでやれば確実に返事は来るでしょうが、
同時に公開時に他のコミュニティ(あやしいとか)から反感買うのは目に見える以上
2chという言葉ははずしたものです。

>>269
その話をどこで聞いたか?ということですよ。

281 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 23:44:47 発信元:60.37.204.217
実況スレから帰ってきました。

>>275
問題点はまとめれば良い。
質問状はやっぱり必要だと思う。


>>274 テンプレで書き直しました

【項目】
「のまネコ」はどのキャラクターを指しますか。
a)フラッシュ、ぬいぐるみ全ての総称
b)ぬいぐるみのみ
c)フラッシュに出てくるキャラクター全て
d)フラッシュに登場する固有のキャラクター
 (具体的にお教えください、難しい場合画像で)


【理由】
今後フラッシュ作品や、ぬいぐるみ等を販売する場合
御社の権利を侵害しないためにお聞きいたします。



282 :フリーソフトウェア文化の中の人:2005/10/06(木) 23:45:15 発信元:58.93.77.154
>>270
>ここじゃ、建設的な話は無理じゃないでしょーか
>意味不明な人、何人かいますし。

>しかし、まじめな方もいらっしゃるようですから
>そういう方には、じっくりお話を伺ってみたいです。

前半と後半が完全に矛盾していますが、結局何が言いたいのでしょうか?

283 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 23:48:18 発信元:218.41.70.100
>>282
集団での建設的な「話し合い」は無理
ただ、個人的にまじめな人からは「意見を聞きたい」
ってことだろ。

284 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 23:48:54 発信元:202.222.153.218
>>282
俺は真面目な人だけ場所を移してじっくり話し合いたいな、って翻訳したけど。

285 :くりちかる ◆hb4TpNaPlU :2005/10/06(木) 23:52:01 発信元:222.2.62.72
>>284
それってVIPからシベリアに話の場を移したときの理由そのものだよね。
シベリアも人が増えてきて雑多になってきたなぁとは俺も思う。
でも、実名とか個人情報出さないと話し合いに参加できないというのはちょっと敷居高いんじゃないかと。


286 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 23:52:33 発信元:218.41.70.100
>>284
要するに協調性のないヤツが混じると、議論が進まないってことだよな。
ちなみに誘導先なんてあるの??

287 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/10/07(金) 00:05:30 発信元:220.107.217.171
>>283-284
の両方です。
別に、実名等さらしてもらわなくて結構ですよ。
できれば有能な人材、熱意のある人は、実際にあって
会員として一緒にやりたいですけどね。
協会用の掲示板、別の方が用意してくれてますが、
現在使ってる
http://yy16.kakiko.com/aaap/
これに、スレッド立てても問題ないと思ってます。

288 :くりちかる ◆hb4TpNaPlU :2005/10/07(金) 00:09:45 発信元:222.2.62.72
んじゃ、協会についてマジメに話し合いたい人は
http://yy16.kakiko.com/aaap/
に行けばいいってことですかね?
で、このスレの役割、位置づけはどのようなものになるんでしょう。

289 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 00:11:07 発信元:60.236.88.218
>>269
とりあえずその話の仕入れ先教えてヨ 参考までに

290 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/10/07(金) 00:13:17 発信元:220.107.217.171
>>288
入り口すれでいいんでは?

まあ、移転先で同じことになる気もしますが

291 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/10/07(金) 00:21:05 発信元:220.107.217.171
もうすぐ、協会専用掲示板ができるみたいなので
ここで、もう少し我慢しましょう。

http://yy16.kakiko.com/aaap/

ここは、連名用みたいですので
できたら、よろしくです

292 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/10/07(金) 00:22:43 発信元:220.107.217.171
>>291が意味わからなくなったのでもう一度

http://yy16.kakiko.com/aaap/
↑ここの掲示板は連名用みたいなので、
協会専用ができるまで、
今いるシベリア、協会スレで議論しましょう。ってことれす

293 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 00:25:42 発信元:61.24.180.104
>>262
えーと。その発言内容だと別物にならない気がするのです。
質問状連名者の中の協会設立賛同者による協会設立へ、
質問連名者コミュニティで何がしかの動きをしている。であると思います。
そして今の段階で、参加者をそこまで限定してしまうことの意義がわからないです。

294 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/10/07(金) 00:26:52 発信元:61.22.37.5
>>257の続きです

連名希望の方へ:AVEXに2回目の質問状を送付します。

捨てトリップをつけて協会スレに書き込んで、
下記のメアドに捨てトリップの#の後の部分を書いて送信してください。
こちらで確認後、メールを発射します。

一応こちらを読んでおいてください。
連名で出すリスクや、プライバシーポリシー等が書いてあります。
ttp://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/9.html

連名希望メールはこちらへ。
mona_inspire_noma@hotmail.co.jp

現在の連名者(氏名住所を交換した方:登録順)
鉄砲玉 ◆THZj/msw9A
モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM
 ┃_−) ◆MVTvzrz/9k
箱から飛び出す名無しさん◆S0otpmsbPk
もけ ◆TEKtmp4LX6
Thanatos ◆NqTeKmuzik

295 :& ◆FnStUl6OzU :2005/10/07(金) 00:35:23 発信元:221.34.67.9
ずっとみているが、先のこと考えるとやっぱり権利を押さえないとダメなんじゃない?
今回の事件を見ても、もららーとか著作者がわかってるのに法廷に出て行こうと
しないじゃない。普通の人なら当たり前だけどさ。
つまり、JASRAC的に協会が権利を押さえて戦わないと対企業戦は荷が重いよ。
そういう意味で個人が主体となるGPLとかはAAにはあんまり役に立たない。

んで、考えたのが、著作財産権は財産権として共有可能だから、何らかの
手段で著作財産権を協会の共有物すべき。
ただし、定款(または寄付行為)で
1.著作人格権保有者による著作財産権の行使は妨げない。
2.無償利用及び1.の場合には協会はそのAAの利用を許諾したものとする。

って書いておけば良いんじゃない?
そうすれば、著作者も保護できるし、掲示板等での無償利用も制限されない。
今回の事件みたいな何の断りもない「インスパイヤ」事件のみ捕捉できる。

296 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/07(金) 00:37:46 発信元:221.187.38.189
>>272
>>273
>>280
>>289

よくわからんので一通り。

> 今回隠密に送ったのに回答は頂けていません、より確立させる方が優先かと考えます。
タナトス氏の発表は到着後でしたから、確立については私のレス参照のほど。

> IPが出ようが出まいがROMってれば情報は鶏砲台です。
そのまんま、見るだけなら社長さんタダよ。

> とゆうか、そこまで神経質になるなら10人以上居た連名者が現時点では半数です、
> 工作員が居た可能性は否定出来ません。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128074025/257
> 現在連名予定者、5名。
http://l-will.hp.infoseek.co.jp/comp.html
今回の質問状送付にあたっての連名者

 ヒント:算数 (半数どころか1/3ですね)

> 住所と名前程度明かし合って電話したところで、あちら側のバイト君かどうかまで
> 判断できるのでしょうか?
メールで住所・電話番号・氏名・年齢・仕事などを交換して、あとは直電でしょ、普通。


#仕入先とか、そこまで知ってる?、つう問題ですか?


297 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/10/07(金) 00:38:30 発信元:220.107.217.171
ってことで、最近忙しいのでおやすみです。

>>294
いい結果出るといいですね。
期待してます!

298 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/07(金) 00:39:34 発信元:220.105.23.175
>>293
>質問状連名者の中の協会設立賛同者による協会設立へ、
>質問連名者コミュニティで何がしかの動きをしている。であると思います。
確かにそのとおりですが、これは連名者の一部がそのような形で協会発足へ向けた動きとして
残る形になったということでご理解いただけませんでしょうか?

>そして今の段階で、参加者をそこまで限定してしまうことの意義がわからないです。
公的機関に公的組織として登録認可する以上、現状では身元確認者のみしか何かしらの問題が
発生したときに対応できない、という理由ではダメでしょうか?

299 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/07(金) 00:53:39 発信元:221.187.38.189
おおまじの質問です。

連名者と現状中核に居る人のなかで、
対企業の法争経験者や民事を当事者で経験した方。
業務レベルでリスク管理の仕事経験者。

などなど、いらっしゃいますよね?

300 :PX2 ◆PhvPRuEuNE :2005/10/07(金) 01:04:53 発信元:60.37.204.217
 リスクについてもっと詳しく書いて有った気がするけど何処だったか。
ユーザーサポート手伝わされた経験しかないけど。

>>299
協会はともかく、連名で質問メールを送るのに大げさな気がしますが。
どのような問題があるのですか?


301 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/10/07(金) 01:08:01 発信元:61.22.37.5
>>281
参考にします。

302 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 01:08:34 発信元:60.236.88.218
> IPが出ようが出まいがROMってれば情報は鶏砲台です。

299 (非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g New! 2005/10/07(金) 00:53:39 発信元:221.187.38.189
おおまじの質問です。

連名者と現状中核に居る人のなかで、
対企業の法争経験者や民事を当事者で経験した方。
業務レベルでリスク管理の仕事経験者。

などなど、いらっしゃいますよね?

303 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 01:13:36 発信元:202.222.153.218
なるほど。簡単に答えられる質問ではないかもね。

304 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/07(金) 01:19:08 発信元:221.187.38.189
>>300
そうです、少々大げさかもしれません。
そもそも、リスク管理とはそういったものです。

いくら自己責任の連名といっても、連名者を守れるバックボーンは必要でしょ?
どんな問題があるでしょうか、それはどのようなやり方をするかによって
変わってきます、何をするか分からない私にはなんとも・・

##
たとえば、企業に対して利益を損ねる運動をすれば、それなりの。
##
民事で賠償請求とかされちゃうことって、被告に思い辺りが無くても調停ですよ。
ことの真偽を明らかにするのが法廷ですから。
少額で地裁なら本人訴訟でこなしても、それなりに色々と消耗します。

以上、経験値です。

305 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 01:20:47 発信元:210.153.84.210
↑この人病気

306 :モナ携@ネカフェ:2005/10/07(金) 01:20:56 発信元:60.45.239.217
>>299
あんまいないんじゃない?
てか、そうゆう経験持ってたり知識持ってる人に限って、
連名者のやることを、重箱の隅をつつく勢いで非難するばっかりで、
自分からは協力も提案も何にもしてくれないんだよ。
他力本願なのはわかってるけど、あなたが質問ばっかりしていることの意味が
自分にはまったくわからない。
まずあなた自身が、協会という組織はどうあるべきと思うのか、
を書いてみたらどうですか。


307 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 01:28:21 発信元:221.34.67.9
まぁ、設立するなら弁護士に名前だけでも貸してもらわんとね。
対企業の抑止力にもならないから。

落合弁護士とかどう?

308 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/07(金) 01:30:30 発信元:221.187.38.189
>>305
きみとは気が合いそうだね、こんどオフしよう。

>>306
すごい偏見ですね、嫌な思いででもあるのですか?


#寝る

309 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 01:35:11 発信元:60.236.88.218
>>304
そんなんばっかりだな 別に工作員とは言わんが
ν速やVIPあたりに多いわ

時折入れる幼稚なレスにも笑わせてもらえるんだが

とういうか>>306
まずあなた自身が、協会という組織はどうあるべきと思うのか、
を書いてみたらどうですか。

長文になってもいいからお願いしますよ


310 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 01:37:11 発信元:221.28.138.141
一言だけいいたい
著作権管理団体は無理だよ
まぁ、どっかのお金持ちが一員になってくれれば可能だろうけど

そえばさ、著作権登録団体あるけどあれ、どこまで有効なんだろうね

311 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/10/07(金) 01:40:51 発信元:61.22.37.5
質問状第2弾を送付します。
よって、質問の内容をここで募集させてください。

参考にさせていただきます。>>267>>281

〆日はとりあえず10日にします。


テンプレ(こちらを使って書き込みをお願いします。
【項目】質問を書いてください。
【理由】なぜ聞きたいのかをかいてください。


合わせて、連名者も募ります。
現在連名予定者、7名。
代表は鉄砲玉さんにお願いしています。

協会とは別です。


http://l-will.hp.infoseek.co.jp/
前回の質問状はこちらにupされています。

312 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/10/07(金) 01:43:10 発信元:61.22.37.5
続きです

連名希望の方へ:AVEXに2回目の質問状を送付します。

捨てトリップをつけて協会スレに書き込んで、
下記のメアドに捨てトリップの#の後の部分を書いて送信してください。
こちらで確認後、メールを発射します。

一応こちらを読んでおいてください。
連名で出すリスクや、プライバシーポリシー等が書いてあります。
ttp://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/9.html

連名希望メールはこちらへ。
mona_inspire_noma@hotmail.co.jp

現在の連名者(氏名住所を交換した方:登録順)
鉄砲玉 ◆THZj/msw9A
モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM
 ┃_−) ◆MVTvzrz/9k
箱から飛び出す名無しさん◆S0otpmsbPk
もけ ◆TEKtmp4LX6
Thanatos ◆NqTeKmuzik
PX2 ◆PhvPRuEuNE

313 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 01:44:38 発信元:221.34.67.9
>>310
何でムリよ?AA大辞典みたいなの作ればいいだけじゃん。
あとは定款さえ作っておけばOK。金なんてちっともかからん。

訴訟になったら!というかもしれないが、著作権がはっきりしている
ところに企業は手を出してこないよ。それくらいのリスクは向こう側
でもちゃんとわかってる。今回の騒動は著作権者が不明などで反撃して
こないことがはっきりしてたから手を出せた。

もっとも管理団体形式の場合の問題はAA作家やネット住人を納得させ
られるかだよね。

314 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/10/07(金) 01:46:18 発信元:61.22.37.5
連名者の1人だ。
質問に答えよう。

ただし、3行以内で聞いてくれ

315 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/10/07(金) 01:47:20 発信元:61.22.37.5
30分後にのぞきにくる

316 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 01:54:06 発信元:221.28.138.141
>>313
著作権管理には法律が存在しますよ?
定款だけでおk?
ごめんなさい、ちょと笑っちゃった

管理団体は無理ですよ
このレベルじゃね
問題は資金的なこと

でも、可能と思うならぜひ実現させてください
リスクが大きすぎるだけだと思いますが

317 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/07(金) 02:02:17 発信元:221.187.38.189
>>309
ぉぃぉぃ、あんたの質問に応えたんだが無視かい。一方通行な野郎だな。



#####しかし、学生のサークルみたいだな。リアルニートの夢物語か?

318 :モナ携@ネカフェ:2005/10/07(金) 02:18:28 発信元:60.45.239.217
>>317
>学生のサークルみたいだな。リアルニートの夢物語か?

いやもう、多分その通り。
だから専門知識のある人の協力が必要なんじゃん。

ここまでこのスレに付き合ってくれてるのに、何で前向きに協力してくれないの?
あなたのレスを見てると、
「協会設立なんて無理だからやめとけ」
と言いたい様にしか見えません。

そうではないですよね?



319 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 02:23:01 発信元:221.28.138.141
>>318
「協会設立なんて無理だからやめとけ」
じゃなくて、現実的に考えてことを薦めろって見えるけど

でも、非現実的っていうか、無知にも程がある人が多いのは確かだよ
ブッチャケ、私だって定款だけで著作権管理団体ができるなんてレスみれば
呆れちゃうしね

でも、少しでも役に立ちたいからレスしてる
同じじゃないのかな

320 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 02:31:11 発信元:221.34.67.9
>>316
それ誤解だよ。私の案は、著作財産権の共同所有者にするという案だ。
自分の著作権である以上、管理団体としての登録は不要だな。
まぁ、純粋管理団体としてもそれは登録すれば良いんだから問題とは
ならんだろ。

確かに、金は問題だが、管理…というか気にくわない企業が出てきたとき
の対策として著作財産権の共同所有者になるだけ。たとえば、2ちゃんの
トップに「書き込みの著作財産権は協会との共同所有となります」と
書いておけば事足りる。じゃなかったら、登録作業が必要だがな。
理事に法律関係者の名前を並べて、戦闘力を明らかにすれば、
企業は手を出さない=紛争にならない=金かからないよ。

まぁ、そういうこと。重要なのは法的に戦える手段を協会が押さえている
という事実。だから、法的観念でAA著作権が協会にあればよい。
管理なんてしなくて全然問題ない。

321 :320:2005/10/07(金) 02:34:52 発信元:221.34.67.9
>>319
悪いが、私は法律専門家だが、結構マジメに言ってるぞ。
あいにくどんぴしゃの専門じゃないので完璧に理論武装はしていないが、
素人よりは100倍まし。

322 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 02:39:36 発信元:221.28.138.141
>>320
なるほど、著作権を保有ならば、それは管理団体ではないですね
しかし、どうやって共同所有者になるんだろう?
登録制?ってことは新しいモノしか対応できないし
はたして、登録してもらえるのか?っていう問題もあるような

同じ登録手続きをするならば、著作権登録団体に登録したほうが
個人のためにはなるような気がするね

モチロン、登録は著作権保有者本人しかおこなえないのは理解できるよね?

2ちゃんの
トップに「書き込みの著作財産権は協会との共同所有となります」と
↑これは無理なきがするなぁ
せめて、その契約の法的根拠は欲しいしひろゆきの言質も欲しいね

正直にいうね、>>320のレスの内容は>>317の人と同意




323 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 02:42:53 発信元:221.28.138.141
誤解のないように

2ちゃんの
トップに「書き込みの著作財産権は協会との共同所有となります」と

↑これひろゆきのポリシーにかなり反するきがすルからムリッポい

324 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 02:43:39 発信元:202.222.153.218
議論に割り込んでスマンが>>311の質問候補

【項目】のまネコとPVキャラが別物であるならば、なぜグッズ展開初期には
    PVキャラを使用したグッズを売っていたのか。
【理由】

……ただの糾弾になってるから理由が思いつかんなぁ
もうちょっと考えま。

325 :320:2005/10/07(金) 02:46:52 発信元:221.34.67.9
>>319
連投すまん。↑煽ってるようにみえたらスマン。俺の言い過ぎだ。

もちろん、定款だけでできるわけじゃなくて、
社団ないし財団としての要件をそろえなければならない。
が、公益法人でも、NPO法人でもなんでもいいから、何らかの
団体が著作権を押さえておかないと、今回のような事態を回避できない
と思わない?ということが言いたいし、それを前提での提案(>>295)だ。

そういう団体を作ることは法的には難しくないんだが、実際に動くとなると
なかなか難しいねぇ。特にAA作家の理解が不可欠だが、取り付けられるかは
ちょっと厳しいかも。

326 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 02:47:14 発信元:61.24.180.104
> 確かにそのとおりですが、これは連名者の一部がそのような形で
> 協会発足へ向けた動きとして
> 残る形になったということでご理解いただけませんでしょうか?

そこで参加者を限定してしまっています。
敷居が高いという意見がありますが、
参加者の人が、その他の人と同じ線上にいないように見えます。

> 公的機関に公的組織として登録認可する以上、
> 現状では身元確認者のみしか何かしらの問題が
> 発生したときに対応できない、という理由ではダメでしょうか?

様々な定義や方向性やその他の意見がある程度煮詰まって、
いよいよ設立を具体化させるという段階ならば、
ひとつの考え方としてそれもわかります。
今はまだその段階にはないと思うのですが。
こういう案件を扱う場合に、あまりに事を急いた排他性は
支持を得られないばかりか敵視されかねないのではないかと。

327 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 02:49:55 発信元:221.28.138.141
>>321
おぉ、法律専門家なのですか

では、
2ちゃんの
トップに「書き込みの著作財産権は協会との共同所有となります」と

↑この契約が例えば、他の著作物を他の人の手により投稿された場合
モチロン、契約が成り立たないのはわかると思いますが
そのようなことが成り立つ契約って言うのは成り立つのですか?
こんな短文で契約が成り立つとは思えませんが
この問題は過去悩んだ内容なので詳しく教えてください


328 :320:2005/10/07(金) 02:55:21 発信元:221.34.67.9
>>322-323
2ちゃんのトップはあくまで「例」だよ。
しかし、現実には、それがダメだと登録制しかないね。
当然、AA作家の積極的な協力が必要。

AA作家個人の戦闘力がそれほど高くない以上、損はないはずだが…
AA作家や2ちゃんねらーの「自由」の強調は愛すべきだがが、自分を守る手段
まで放棄するのはナァ。まぁ、それが2ちゃんだといえばそれまでだが。
法律家としては納得しかねる…というか残念。

329 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 02:55:34 発信元:221.28.138.141
>>325
何らかの
団体が著作権を押さえておかないと、今回のような事態を回避できない
と思わない?

思わない

団体である必要性がない
著作者をハッキリさせておけば、コピーレフトの考えも使える

問題の根底には個人の問題もある

しかし、個人には限界があり助けてくれる団体が必要というのなら理解ができる
方法として、そのときに著作権を一時許諾するという方法を模索したほうが現実的じゃないの?

330 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/10/07(金) 02:55:47 発信元:61.22.37.5
>>324
参考にします。

331 :320:2005/10/07(金) 03:05:12 発信元:221.34.67.9
>>327
作文の応募のときに「応募作品の著作権は●×協会に帰属します」と
書いてあったら有効だというのは分かると思いますが。

つまり、2ちゃんのトップやスレのトップ、あるいは書き込むところに
明示してあって、書き込みについて書き込みに選択権が与えられていれば契約
としても十分有効。要は「明示」と「選択権の付与」の問題。
その意味では、トップを通過しない人もいるからトップじゃダメかもね。

332 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 03:09:47 発信元:221.28.138.141
>AA作家個人の戦闘力がそれほど高くない以上、損はないはずだが…

損あるじゃん、おなじ手間なら著作権登録団体に登録するでしょうにw
なんで、同じ手間で権利を他の人に共有するのさw



333 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 03:13:10 発信元:221.28.138.141
>>331

明示の問題で無理
なぜならば、運営はセンブラを推奨しているから

>作文の応募のときに「応募作品の著作権は●×協会に帰属します」と
>書いてあったら有効だというのは分かると思いますが。

法律的根拠を聞いています
専門家ならキチンと答えてくださいませんでしょうか
モチロン、例となる判例もつけてくれれば助かります

煽ってないですこれはマジの質問です






334 :320:2005/10/07(金) 03:21:36 発信元:221.34.67.9
>>329
>しかし、個人には限界があり助けてくれる団体が必要というのなら理解ができる
>方法として、そのときに著作権を一時許諾するという方法を模索したほうが現実的じゃないの?

それならわかる。もちろん、コピーレフトは当然。
が、増え続けるAAについて、自分が著作権者と思わない人だっているだろう。こういう場合には役に立たない。
あと、最大の問題は理事に法律家を並べて協会を設立したとしても、理論的戦闘力はあるけど、現実的な戦闘力
はないこと。だから、協会が著作権を押さえて、法律家を並べておけば、理論的には戦えるから外からは戦闘力
があるように見える。だから、ふつうの企業は手を出さない。つまり「抑止」の発想。
しかし、いったん事が起こってから動く協会なら現実的な戦闘力が必要。だけど、現実にそこまでの団体を作れ
るとはとても思えない。

335 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 03:31:54 発信元:221.28.138.141
>>334
>コピーレフトは当然。

だから、コピーレフトは著作者がハッキリしその著作権がハッキリしているから成り立つのであって
今回のような場合はつかえないでしょうに

>自分が著作権者と思わない人だっているだろう。こういう場合には役に立たない。
著作権が親告罪っていうところをもう少し煮詰めれば?

>法律家を並べて協会を設立したとして
↑これが抑止力になるの?

どうも、夢物語にしか聞こえない


まさかさ、法律の専門家って行政書士や税理士事務所に勤めてるってオチじゃないよね

どうも、黙っていても保護される仕組みをつくりたいみたいだけど
それって不可能じゃないの?

336 :320:2005/10/07(金) 03:36:36 発信元:221.34.67.9
>>333
すまん、センブラって何?
その辺が分からんとレスしようがない。

「明示」の問題で引っかかるかもしれんが、それがクリアできれば、
「書込の選択の余地」が十分ある以上、無効とする理屈がよくわからん。
判例になるほどでもない当たり前のこと(自由意思で契約を申し込み、自由意思で契約を受諾する。
これだけで契約が成立するのは契約法上当然。但し、圧倒的な力の格差のために意思の自由が阻害
されるような契約は特商法等法律で制限を受ける)だから。無効となる判例だったら出てくる
かもしれないが…、調べてみるか。

今、判例検索データベースにアクセスできないので、明日出勤してちょっと調べてみます。

337 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 03:43:27 発信元:221.28.138.141
>>336
ごめんなさい
2ch専用ブラウザのこと

↑これは、運営が作ってるものじゃなくて、有志が作ってくれてるもの
つまり、運営の利用許諾さえもキチンと明示してないのが現状

明示の問題が発生するよ

>無効となる判例だったら出てくる
そうなんよ
圧倒的な格差があるからねぇそんな契約は
現在の2chの利用規約でさえ格差があって向こうになる可能性があるといわれてるし

ぜひ、調べてみてください
お願いします



338 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 03:54:25 発信元:221.28.138.141
>>336
>>335言い過ぎました
ごめんなさい

339 :320:2005/10/07(金) 04:00:22 発信元:221.34.67.9
>>335
すまん、コピーレフトの考え方に若干の誤解があった。
しかし、あくまで今後の問題としてコピーレフトの発想は使えるし、
私の構想もコピーレフトを否定するものではない。

しかし、今回のような事件ではどのような意味でもコピーレフトは
使えん。だから、「著作者をハッキリしておけば」という条件をつけている
のだろうが。が、事態はあんまり変わらん。

>>自分が著作権者と思わない人だっているだろう。こういう場合には役に立たない。
>著作権が親告罪っていうところをもう少し煮詰めれば?
趣旨が分からん。親告罪というのは熟知している上でだが。著作者本人が著作権を
主張しなければ、民事でも刑事でも戦いが始まらず一方的負け。つまり、著作者の
自覚のない場合は話にならんって事。

んで、法律家を並べた協会だが、抑止力がないわけではない。こんな所に書いたら
本当はマズイが、戦闘力を見せることは極めて重要。当初からもうけたらつぶすため
の企業でなければ故意に権利侵害を行うことはしない。過失ならあり得るが、
見せかけでも戦闘力(=法的武装)を見せれば、負ける戦はしないのが企業。
この方法をとっていれば企業相手ではどんなにこじれても書面のやりとりだけで、
法廷闘争にはならない。というか、法廷闘争になる前に勝負はついてる。

仕事は比較的簡単に人定できる程度の特殊職だと言っておく。
それ以上はマジ勘弁。

340 :二尾猫 ◆quHoSW/FCI :2005/10/07(金) 04:11:30 発信元:210.131.164.44
>>336
 判例は無かったと思うけど、権利移動の無い許諾ならば有効、譲渡に関しては相当の見返
りがないと、不均等(一方的)な契約として無効となる可能性が高いというが通説だったと記憶。

 ただし、慣例として定着しているならば有効となる可能性もある(反対意見多し)が、利用しな
い/するの選択権だけではなく、契約という特性上交渉権を無視するのは如何なものか、という
意見もありました。あと、著作権は人格権の要素があるため事務的対応はそぐわないのでは
ないかという主張も(←これはおいら)。

 そういや専ブラを使いつづけていたためか、その契約内容は一度も見ていない気が。つーか
クッキー常にoffだし。

341 :320:2005/10/07(金) 04:13:42 発信元:221.34.67.9
>>338
あー、気にしてないから大丈夫っすよ。

>>337
なるほど、専用ブラウザね。ありがとうです。
多分そうじゃないかなとは思いましたが、ここは論点だから確認したかったわけです。

利用許諾についての無効はたぶん削除系じゃないかなぁ?と推測です。
書込については運営側と圧倒的な格差があるとはいえ、完全に自由が確保されている
ので大丈夫じゃないかぁと思いますが、ここで不確実なところで断言するのも法律家
っぽくないので、ちゃんと調べてみます。

しかし、専用ブラウザか。確かにね。これは難しい。確かに明示できない。
この問題をクリアできなければムリですねぇ。
約款を読まなかった場合の約款の有効性についての判例はあると思うので
これもちょっと調べてみます。

342 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 04:19:50 発信元:221.28.138.141
>>341
それと、一つツッコミを
2chのAA専用の協会になっちゃうけどいいの?

それってだめじゃない?

それに、やっぱりひろゆきのポリシーと反するからひろゆきはおkとしないでしょ

自動的に共有からは離れたほうがいいと思う

でも、調べてください
一年前から悩んでいる問題なので

343 :320:2005/10/07(金) 04:28:13 発信元:221.34.67.9
>>340
情報提供、サンキュです。
契約約款の有効性については一般論でも悩ましい問題ですね。

しかし、この場合、実際にそれを利用して収益をあげるためじゃないから、
認められないですかねぇ?単なる法的防衛手段として特定団体が留保するだけ
なんですが。
まあ、調べてみるのが吉ですね。
んでは、そろそろ寝ます。

344 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 07:25:33 発信元:221.188.93.139
>>331
>作文の応募のときに「応募作品の著作権は●×協会に帰属します」と
>書いてあったら有効だというのは分かると思いますが。
ご存知だとは思いますが、確認の意味で書きます

著作権は「著作人格権」「著作財産権」があり、著作人格権は譲渡できませんが
応募する側される側とも認識があいまいです。

応募側
著作権無くなっちゃうんだ、でも応募するからしかたないよね。

募集側
応募してきたんだから、後はどう使おうがこっちの勝手でしょ。

という認識が長く続いてきました。
AA協会とはズレているかも知れませんが、アピールしたい内容です。

協会での作品登録をすると言うことは、登録者が本当に作者なのか確認
登録して良いほど他のキャラクターと比べてオリジナリティーがあるか確認
の作業が必要になるだろうし、現実的だとは思えないと、前スレでも書いたな。



345 :フリーソフトウェア文化の中の人:2005/10/07(金) 08:00:42 発信元:210.136.161.15
ライセンスの話は無視ですかそうですか。
コピーレフトと感染的ライセンスは完全に別物なのに……。

346 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 08:14:57 発信元:60.36.121.80
このへんも基本的考え方の参考にどぞ

ttp://www.opensource.jp/
ttp://www.opensource.jp/osd/osd-japanese_plain.html

347 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 08:19:01 発信元:202.222.153.218
>>346
オープンソースのプログラムを、どっかの企業がちょっとだけ改変して
「わが社のオリジナルプログラムです!」って販売し始めたって考えると、
今回の事件にかなり近い?

348 :フリー(略:2005/10/07(金) 08:25:18 発信元:210.153.84.193
>>347
……まず前スレの終わりあたりを読んでください。

349 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 08:28:05 発信元:202.222.153.218
>>348
落ちてるので過去ログあさってくる ノシ

350 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 08:35:16 発信元:210.153.84.198
ちなみに過去ログへのリンクはこのスレのどこかに張ってあります

351 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 08:38:03 発信元:221.188.94.69
自分もフリーソフトウエア文化の中にもいる人です

ただ画像にGPLのような考え方を持ち込むのはピンと来ないんですよ。
ソフトウエアの場合元にあるのがみんなで改良して良い物に作り上げて行こうという
ベクトルがあると思うんですが、AAを含む画像の場合1つ1つが独立完結していて
作成時だれか改良して欲しいという意図があるとは思えないと
おいらは思ってるんです。


352 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 08:41:40 発信元:202.222.153.218
>>350
にくちゃんねるから見て来た。

353 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 10:16:07 発信元:210.136.161.13
空想論が繰り広げられてますね

354 :NO MORE ◆aw3x5AC9HI :2005/10/07(金) 10:16:42 発信元:60.42.122.132
【項目】前回の質問状の取り扱いについての確認。
    匿名での発言はお好きでないと社長ご自身がmixiにて
    発言されてましたが、前回の質問状は実名表記での
    質問状であったにもかかわらず取り扱って
    もらえなかったのは何故か。

    またこれまでのプレスリリースが回答であるとしたら、
    具体的な項目を掲げて質問を提出しているのに対して
    項目ごとに回答できない理由は何か。

【理由】
    未だに具体的な内容に言及せずにいるところが、Avexと
    運動者の温度差を広げているため。


質問状内にこのままで載せるのは不適切な可能性大きいけど、
方向性のひとつの提示として出しました。

355 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 10:57:04 発信元:221.28.138.141
>>345
無視じゃなくて、>>320の人が思っている形を長々とレスしただけなのでは?

でも、ライセンスの考えも最初の著作者とその著作権がハッキリしているからこそ
使える方法であって、今回のことを取り扱うにはきびしい気がします

あ、もしかして、2ch規約の中にそういう考えを入れるってことなのかな?

それはそれでどうなんだろう?

356 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 11:12:05 発信元:210.136.161.4
ライセンス某はもういいよ、あきた

357 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 11:27:56 発信元:220.21.12.18
著作権じゃなくて商標に絞った方がいいんじゃないのか?
著作権はどうせ関係のない第3者には手が出せない領域だし
当然うちらにも手が出せないと思うし

商標はAA一つあたり数万円かかるのがネックだが誰でもとれる


358 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 13:08:08 発信元:210.153.84.195
↑ここは協会スレ
検討違いの議論はよそでやれ

359 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 13:13:00 発信元:221.28.138.141
>>358
えと
著作権管理団体の話をしているから
著作権じゃなくて、商標にシフトしたほうがAA保護が目的の協会の設立に
合うのではないか?
っていう指摘にみえるけど・・・・・検討違いなの?

360 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 13:37:41 発信元:58.80.162.234
見当違い?

361 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/07(金) 13:43:37 発信元:222.145.150.90
>>359
AAの不正的独占を阻止する一案としてハイコストピンポイントですが妙案です。
現実的には「商標登録」はかなり似ているけど登録できてしまい、
世の中に紛らわしいマークや屋号とか溢れているのはそのせいです。

企業のリスクマネージメントとして既に当たり前ですが、
類似商標などは複数収得しておいたりしちゃってますよね。

#ブレインストーミング的にとても意義があると思います。

362 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/07(金) 14:16:21 発信元:222.145.150.90
雑感

320氏が>>328で掲げている「登録制」、これも一つの案にはなりえます、
ですが、その場合に登録機関である団体が「登録の可否」を調べなければいけません。
特許とか実用新案などの登記が例になるかと思います。
また、登録の有効性が問われてきます。

> 法律家を並べた協会だが、抑止力がないわけではない。
もちろん、それなりのハイブロウな効果が期待できるのは自明。w
だがそれを広く知らしめる労と、社会貢献が目に見えて分からないと効果激減。


####
オープンソースの概念はとても素晴らしいと思うけど、AAと対極的な一面があるね。
練りに練られたプログラムは類似性を要用な角度で検証できるが、一方AAは
単純化された線やデフォルメを追求した造形で、うっかり、たまたまが付きまとう。


ではでは。

363 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 14:25:13 発信元:210.136.161.3
金のない協会に商標なんてとれるわけないし
それやったらavexとおなじ

364 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 18:44:24 発信元:220.21.12.18
>>363
フリーソフト文化の中の人さんのレスを見ればわかると思うけど
現在、著作権の所在のわからないフリーなデザインや図形の商標は誰でも取得でき、
かつ、その該当商標を使用して商品展開すると著作権があとからついてくる、という
滅茶苦茶な状況だそうな

今回もAvexが商標登録を降りてくれたからいいものの、例えば風評を全く気にしない外資や
最初から悪意を持ってAAの商標を登録する企業の場合はこちら側は手も足も出せないかと
Avexは評判や体面を気にする国内の企業だし、浜崎の海外アーティストPVパクリなど
他の側面で揺さぶりをかけることができるけど上記の企業の場合だとまさに打つ手なし

いろいろ案がでてるけど商標取っちゃうのが一番現実的なんじゃないすかね
著作物の公共化→そんな法律ないし、新規法律制定は時間がかかる
著作者による著作物化→著作者不明
協会による著作物化→著作者じゃないからとれない



365 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 18:50:32 発信元:221.28.138.141
>>364
方法としては手っ取りばやいけど
とんでもない数の商標を取らなくちゃだけど
金額的にムリッポじゃない?
区分ごとに申請するわけでしょ?(詳しくはしらんけど)
一つのAAに何十って区分で提出してAA自体がイパーイあるわけでしょ?
そんなにお金あんの?ってきがする

あとは、利用者のみんなの感情論があるから
なんで、協会で独占するの?みたいな

難しいと思うなァ

366 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 19:33:59 発信元:220.21.12.18
確かに難しいけど他の案はもっと難しい・・・と思わないか
金銭的な困難と法律的な困難じゃ残念ながら比べる次元が違うように思える

まぁ商標、意匠登録によるAA管理団体は相当難産になるのは間違いなさそう
やるとしたらかなり気合を入れないと
他にいい案があればいいのだが



367 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/10/07(金) 21:49:09 発信元:61.22.37.5
>>354
参考にさせていただきます。

368 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/10/07(金) 22:14:57 発信元:61.22.37.5
連名希望の方へ:AVEXに2回目の質問状を送付します。

捨てトリップをつけて協会スレに書き込んで、
下記のメアドに捨てトリップの#の後の部分を書いて送信してください。
こちらで確認後、メールを発射します。

一応こちらを読んでおいてください。
連名で出すリスクや、プライバシーポリシー等が書いてあります。
ttp://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/9.html

連名希望メールはこちらへ。
mona_inspire_noma@hotmail.co.jp

現在の連名者(氏名住所を交換した方:登録順)
鉄砲玉 ◆THZj/msw9A
モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM
 ┃_−) ◆MVTvzrz/9k
箱から飛び出す名無しさん◆S0otpmsbPk
もけ ◆TEKtmp4LX6
Thanatos ◆NqTeKmuzik
PX2 ◆PhvPRuEuNE
連名しまっせ ◆ml6FGxkDwc

369 :◆FhSQFboD5s :2005/10/07(金) 22:44:37 発信元:222.144.90.242
>>368
連名希望でメールしました。

私見ですが、なんだかやっと現実を見据えた「協会」について議論が活発になって来たような気がしております。

自分も思うことがあれば、発言させて頂きたいと思います。

370 :鉄砲玉 ◆THZj/msw9A :2005/10/08(土) 00:48:55 発信元:61.193.139.62
皆様お疲れ様です。
連名希望の方へ:AVEXに2回目の質問状を送付します。

捨てトリップをつけて協会スレに書き込んで、
下記のメアドに捨てトリップの#の後の部分を書いて送信してください。
こちらで確認後、メールを発射します。

一応こちらを読んでおいてください。
連名で出すリスクや、プライバシーポリシー等が書いてあります。
ttp://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/9.html

連名希望メールはこちらへ。
mona_inspire_noma@hotmail.co.jp

現在の連名者(氏名住所を交換した方:登録順)
鉄砲玉 ◆THZj/msw9A
モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM
 ┃_−) ◆MVTvzrz/9k
箱から飛び出す名無しさん◆S0otpmsbPk
もけ ◆TEKtmp4LX6
Thanatos ◆NqTeKmuzik
PX2 ◆PhvPRuEuNE
連名しまっせ ◆ml6FGxkDwc
種 ◆FhSQFboD5s
(=^ェ^=) ◆mP0qwpWCdk

以上、現在10名です。

371 :paid ◆CObzbDoW8c :2005/10/08(土) 09:25:19 発信元:221.113.3.147
連名者は未成年者でもOKになったんだ。

個人的なリスクは下なのかな?
送付先に個人情報を知られる事になります。
送付先、もしくは関連する団体から、何らかのアクセスがある事もあり得ますので、ご承知置き下さい。


372 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/08(土) 09:41:13 発信元:218.43.48.83
みんなおはよう。 以下、公開質問状に想うことです。

疑問があるから質問しますよね、その疑問を感じさせた「文」や「物」などを
具体的に引用しないと公式なやり取りとしてかなり御粗末です。
・ネットの情報ならURLとそれそのプリント、それをテキストに起こしたもの。
・新聞や雑誌など紙媒体であれば現物と、それをテキストに起こしたもの。
・造形された物であれば、メーカーが分かるように撮った現物の写真。
(上記全て時系が判別できる様態であること)

つまり、何に対しての質疑なのか具体性が必要で、プレスリリースを視野におけば
読んでもらえるであろう一般の人に解らないと片手落ちです。
極論言えば、回答を迫られた側が「よくわかんないねぇ」でお終い。
取り上げようとしたプレス側が「一般性がないねぇ」でノータッチ。

さらに前提。最初に質問状を出すぞー!と発憤した頃から月日は経ち情報が増え更新しています。
エイベックス側からの公式見解や各マスメディアの報道など、時系列に見ると言い分がちぐはぐです。
て優香、、MAX氏の発言は個人?代表?、氏自身が好き勝手曖昧に使い分けています。

つまり、公式見解と解釈できる情報自体に整合性を欠いています。
その辺を分かって質問しないと「こちらでこうこたえておりますが、なにか?」と
エイベックス側から無意味な返答が返ってきます。(既にそういった対応ですよね)
最初に、エイベックス側の滅裂な発言に対して整理を迫るのが切り口として
有効かつ不可欠かと考えますが如何でしょう。


373 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/08(土) 09:50:55 発信元:218.43.48.83

前回の質問状に際して書き込んだことを再度。
法解釈をエイベックス側に質問したところであくまで言い分です。
聞くことになんら意味を持たないわけではありませんが、どう聞くなら。
・現行法に照らし合わせた、質問者側の見解を述べておく。
・取り下げたようですが、エイベックス側が登録した使用範囲を理解しておく。

現行法で解釈するに無理が生じる件を確認するのって普通に変です。

上記の意味が分からないのは(r


>>371さんに小判鮫

前回同様に個人連名で実名表記の状を送るんですよね?
送り側はモザイクで隠してサイトに掲載していますが、
先方が「そのまま」ネット上で公表する可能性は無いのでしょうか?
その場合のリスクは折り込み済みでしょうか。

      第2のパンスト野郎にならないでねーー☆ ><



374 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/08(土) 10:19:25 発信元:222.145.163.141
ぁぁぁぁ、そうだそうだ。
昨夜、うちを顧問頂いている法律事務所の面々、某デザイン誌の編集さん達と呑みまして・・
件の問題は想像以上に、楽しくかつ重く慎重に眺めているご様子です。
ざっと言うと、こんなところで、ほぼ2ちゃん内の既出事項ですが、
・道義的にみるなら「あめぞうBBS」から経緯を追わないとねー。
・ところで職人さん達の意見が表に出てこないねー。
・自分達の首をしめなけりゃいいねー。

私自身エイベックスが諸々登録事項を取り下げている(?)頃から
ほとんど巡回していないので2ちゃん内の空気がわからないのですが。
特に面白いなって一同関心を寄せている視点↓
・エイベックスが権利を捨てたとなるとこれからは単なる力勝負、やり放題じゃね?
・エイベックス意外のどこかが物販してくるんだろうね。
・モナーを発端とした今回の件は無法地帯の出来事として、一件落着。

AAは事実上共有資源となり、最悪の状態になるのでは?
たとえば、第三者が版権とか物販をパ●ンコ関係に卸すとかね。

            、以上呑んだくれた席の肴話。

え?。なんでこんな話を置いていくのかって?
A:どうやらここの中の人達はAAを守るらしいので、現実ネタの投下です。


375 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 14:54:38 発信元:210.153.84.202
↑連名で君のこと、以後スルーってことになってるから
もう、こなくていいよ
長い文章うざいしね
小学生時代なんかに、よく仲間はずれにされてたタイプだとか
連名者のMLで、君のことわらってます

376 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 15:02:51 発信元:221.28.138.141
>連名者のMLで、君のことわらってます
もし、↑これが真実であるならば連名者を軽蔑しちゃうな

まぁ、ただの煽りなんだろうけど
都合の悪いことを突きつけられただけで煽りで返すのはどうかと思うけどな

協会設立スレ立ってから一ヶ月くらいたつけど
方向性も具体的なことも定まっていないのがこのスレで見えるから
現実の厳しさを説いているだけかと
ま、言葉が悪いけどね、ちょと煽り入ってるし

でもそれを煽りで返すのはいただけないと思うよ

377 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 15:17:33 発信元:202.222.154.123
>>連名者のMLで、君のことわらってます
>もし、↑これが真実であるならば連名者を軽蔑しちゃうな

同意。ま、連名者がちゃんとコテ出して、何らかの発言してくれるでしょう。
今までのことは置いておいて、>>372-4は、いろいろ考えるべきところが含まれる
貴重な意見だと思う。

378 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 15:21:30 発信元:61.199.97.7
>>374
>・ところで職人さん達の意見が表に出てこないねー。

落としどころスレ、の前スレの終わりのあたりから、職人さん達参加してますんで、
一度目を通してみてはいかかでしょ?

379 :◆FhSQFboD5s :2005/10/08(土) 15:59:19 発信元:222.144.82.229
>>375
昨日連名に参加したばかりですので、私が知らないだけかも知れませんが
少なくとも私のところにはそう言った内容のメールは一切届いておりません。

因みに私が今回連名に参加した理由は
AAを守ると言うような、雲を掴むような話しがしたいからでは無く
個人としてこの問題のavex側の対応に対して、疑問に思っているからに過ぎません。

協会の設立については、実際に必用だと思う方がオープンな形で議論を深め
その結果設立する必要があれば、設立すれば良いものと私個人は考えています。

380 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/08(土) 17:47:33 発信元:221.191.104.62
>>378
ども。2ちゃん内の「のまネコ関連スレ」に職人さんが活発に
意見を出している現状は知っております。
また、公開質問状に少なくとも3人の職人さんが連名されていたなど、
行動に移していることも分かっております。

私が書いた「表」とは2ちゃんねるから外へ、といった意味合いです。
本来一番の被害者(?)はやはり創作者達であろうかと思うのですが、
(誰が特に憤慨しているかではなく)
創作者側の視点による議論や当事者(達)主体の活動は表だって取り上げられない様を、
今回の騒動に関心がある何人かとの話の上で「表に出てこないねー」と交わしたわけです。




381 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 17:58:44 発信元:221.28.138.141
協会ができたのならば

自由な創作を
曲やキャラモノ(他の著作物)を勝手に使っていいということではない
ということをぜひ啓蒙して欲しいですね

382 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 18:39:52 発信元:60.37.108.113
>>380
>本来一番の被害者(?)はやはり創作者達であろうかと思うのですが、
>(誰が特に憤慨しているかではなく)

AAとかフラス職人とかの話だけでなく、より広い意味・分野の創作者(クリエイター)
という意味であれば激しく同意。
漏れは、どっちかといえば物書きのほうなので、ちょっと勝手は違いそうだが、
今のエイベックスの対応は、クリエイターを軽視しているというかなんというか。
正直、この騒ぎを見てしまうと「こんな企業とは怖くてシゴトできねーなー」と思う。

わた氏についてもいろいろと出ているようだが、
いずれにせよ、エイベックスは、彼女をフォローしてないし
むしろ酷い対応をすることで逆に追い詰めた感すらある
「わた」というクリエイターは、もはや社会的に抹殺されたも同然。

エイベックスへのクリエイターに対する姿勢の批判はぽつぽつとは出てるみたいだけどね。
木村氏も基本的にはその立場に近いでしょう。

クリエイターから表立った批判がでなくても
もはやシゴト相手としての信用は失っている希ガス。
…というよりも、わざわざ信用の無い相手に文句を言おうとも思わないかモナ。
(その意味では、木村氏があえて苦言を呈しているのをみると、
木村氏はホントにavexのことを思いやっているんだろうな…と思う。)

383 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/08(土) 19:20:52 発信元:219.162.220.119
議論が活発化していますね。

>>375
どこでそう聞いたのかぜひ答えていただきたいものですが、MLではそういう発言は一切ない、と
ここに明言しておきます。

>>372
お疲れさんです。
一通り読ませていただいて、参考になる点等ありました。
前回の反省点でもありますが、タイムラグ、という点は確かに考慮されるべき問題です。
この点を踏まえたうえで、質問内容を煮詰めていくこともより必要だと思います。

>>373
法解釈の点については質問としては確かに難しいところがあるのかもしれませんが、例えば同社が所有することになる
著作権の適用範囲の解釈なり、はっきりとした回答を求めるべきでは?とは思います。



384 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/08(土) 19:31:20 発信元:219.162.220.119
連名に関するリスクについては一応
http://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/9.html
こちらで説明していますが、正直言って、それを相手側がどう利用するのかは
相手側のモラルの問題ともいえるものであり、公開される可能性も否定は出来ません。
但し今回は(私見ですが)公開と同時に各方面に公表するなどの方法を取ることで
相手側にある程度の節度を求める問い考え方もあるかと思います。
もっともそれをどう取るかまではなんともいえないところですが・・・

>>374
なかなか厳しい考えですな・・・
確かにこの問題が解決したとても、問題の根本な部分は実は解決していない、というのが自分の考えにありまして、
これは使用者、利用者、閲覧者の認識不足もあるのではないか?という感も持っているんですね。
例えば権利等の問題についても、他スレなどを見ていてもどうも認識が人によってばらつきがあったりとか、
歴史を紐解いてみるとどこかですでにこういうことが起きていたのだが、実は誰も知らないまま流れていった、とか
そういうこともありそうなんですよね。
実際にモナーが商標登録されたという実例も過去にはあったりしたわけで。

385 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/08(土) 19:34:56 発信元:219.162.220.119
こういう認識、見識見解についてまとめて行き、正しい姿で世の中に公表する、というのも
会の活動としては間違っていないとは思うんですよ。
正しい歴史認識、とでも言うか、過去のログなり調べて言って、皆さんに公開して意見してもらったり
その中から本当の見解が見えるかもしれない、ということは感じているわけで。
そういうことを個人グループでやるよりもそれなりの組織化してやったほうが信頼性、正確性があるのかな?
とも思っているわけです。

386 :(=^ェ^=) ◆mP0qwpWCdk :2005/10/08(土) 20:34:05 発信元:61.198.165.98
>>375
連名の一人ですが、自分が把握している限り、
誰を外そうとか、そんな話はなかったです。
シベリアにも嵐がきたのかな?

387 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 21:34:18 発信元:221.28.138.141
>>386
荒らしなのかな?IPで過去ログ検索したら
協力的なレスも最初のころはしていたみたいね
まぁ、難しい話されてキレタ厨ってことにしときましょか

388 :んまねこ  ◆CKD.DvIhmQ :2005/10/09(日) 03:10:39 発信元:221.21.189.39
◆PJQia/B/6gへ

君の知識や、広いツテはわかるが
運動ってそういうもんじゃないだろ
アドバイスしたいならもっとわかりやすく、
頭をやわらかくな

389 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 03:52:29 発信元:221.28.138.141
>>388
オイオイ、運動についてじゃなくて
協会についてでしょうにw

反撃したいんだろうけど、それじゃ・・・・・
ブッチャケ>>375と同レベルだよ・・・・・

390 :んまねこ  ◆CKD.DvIhmQ :2005/10/09(日) 04:38:32 発信元:221.21.189.39
>>389
なにいってんの?

391 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 05:53:00 発信元:210.136.161.13
>>389
馬鹿は君
蚊帳の外さんは、協会のことはではなくて、質問状についてはなしているんだよ

392 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 11:36:55 発信元:222.7.56.51
「なんで権利とってなかったんですかね?」いまこんな感じ

393 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/09(日) 12:25:50 発信元:61.214.33.250
>>382
このスレ的には若干限定指向は否めませんが、
ネット上をはじめ、個人や個人達の創作物の位置づけを当事者主体で考えなければ
いけない時期なんでしょう、企業のコプライアンスなんて利益の次にしか顔をだしません。

AA(txt)は現行法でほとんど権利主張をすることが出来ないことや、
文章は一見著作性の主張が容易に思えるが、個人レベルではハードルが高かったり、
文の改変を飛び越えストーリーを取られて練られればもう、わかんないですしねぇ。

私ごとですが、会社に入るのは違和感があり(自分のデザインに対してエゴが強いもんで)
大学卒業と同時に有限作って、鬼のようにコンペやコンテストに出して既成事実と
売名行為に走りましたね。個人的には創作商売は自衛につきると思っております。

黒創作はおおっぴらに発表できないわけで、はてさてですが。

わた氏にしては、因果応報かな、なんて思ちゃったり・・
だが、個人は切られやすい上にほんとうに無力だ。

394 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 13:25:59 発信元:219.160.232.86
http://ofo.jp/osakana/diary20051007.phtml
これに問題点が、わかりやすくまとめてあります。一読お奨め。

395 :PX2 ◆PhvPRuEuNE :2005/10/09(日) 13:38:12 発信元:202.247.193.161
>>370
氏名住所の交換途中ですよ〜。

次回質問状送付はいつ頃の予定なのでしょうか?
前回の質問状は回答までの期限が長かったような気がします。

発送と同時に報道機関へのニュースリリース、サイトへの掲示を行えば
数日でも構わないと思うんですがどうなんでしょう。

AVEXから大きな発表をされた後だと、その件は終わったことで済まされる危険が大きいと思うんです。
週明けに何か発表するという噂も聞こえて来ますし。


396 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 13:51:18 発信元:221.28.138.141
>>394
>先日、2ちゃんねらーの立場から「のまネコ」問題について経済産業省でプレゼンするという暴挙をやった。
>というわけで、そん時のプレゼンを、他のサイトで散々取り上げられている

↑これの情報をご存知でしたら
kwsk


397 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 13:51:28 発信元:202.247.193.161
>>394
ほぼ納得したけれど

本文中の
>現在のところキャラクターに著作権はないにも関わらず
と書かれていて??? なんだけど。

そんなんなら、Mマウスとか使い放題、シャアだって別の作品に好き放題使える。
誰か判りやすく説明してほしい。



398 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 13:53:57 発信元:221.28.138.141
>>397

>現在のところキャラクターに著作権はないにも関わらず
法的に微妙なところで、キャラクターに著作権はないっていうのは
通説とも俗説ともいう人がいますね

判例からいえば、ソースは忘れたけど
キャラクターに著作権があるという判例はあります

キャラクターに著作権が存在しうるか?
は、その訴訟によりって感じで確定なモノではないのが状況かと

399 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 13:57:37 発信元:221.28.138.141
>>397
あと、誤解のない様に解説すると

まとめサイト等はAAのモナーに著作権があると主張しているかと(文字と記号で書かれたもの)
キャラクターではなく、絵としての著作権
んで、その文字と記号で書かれた絵から2次的著作物としてモナーの絵やアニメ、フラッシュ等があるという
主張をしていると、私は思っています

記号と文字で書かれたモナーは著作物となりえるか?は
裁判官しか判断できない内容
問題は創作性があるか?ないか?です
顔文字には創作性はないと考えますが、モナー等のAAには創作性があると考えています
文化庁の著作権担当の人も同じ意見だったので、自信をもってよいかと

400 :PX2 ◆PhvPRuEuNE :2005/10/09(日) 14:08:32 発信元:202.247.193.161
>>398
>確定なモノではないのが状況

なるほど。そうすると「経済産業省でプレゼンする」様な方が
あまり断定的に発言されるのはちょいと。

>>399
じゃあ、英語の「Character」を指していられてるのかな。
自分は画像を含めてキャラクターっていう認識でしたし、今回は
画像部分の盗作の疑いと言うことで話しに参加しています。
自信もって連名にも参加します。

401 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 14:11:54 発信元:221.28.138.141
>>400
でも、2chなんだから鵜呑みにしないで自分でも検索して調べてね
キャラクターに著作権はないを通説にしている人もいるのはたしかですから

もちろん、判例をあげて俗説と解説する人もいます


402 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 14:50:21 発信元:210.153.84.200
だから、ここで法律を議論するなって
俺達素人なんだから、話しがループするだけ
法律はやめない?

403 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 17:43:25 発信元:219.119.62.102
>>402
まあ最低限知っときたい部分はあるけどな
ループになりそうなのは同意。

404 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 18:10:50 発信元:61.23.87.77
少なくとも上のサイトの人は法律にもかなり詳しい有名な人だから
言ってることは正しいよ。
キャラクターに著作権が無いってのも、言うなれば他の著作権とは扱いがかなり違うってこと。

405 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 20:08:37 発信元:61.193.184.113
だれよ、上のサイトの人って。

406 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 20:17:39 発信元:61.193.184.113
法律解決以外で、連名や協会ができることかんがえようよ。
だらだら長文書いてる人の意見は、現実味がなさすぎる。

407 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/09(日) 20:23:27 発信元:58.92.107.8
法律論以外のところで何がやれるか?を考えたいところなんですね。
啓蒙活動とか。

408 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 20:27:16 発信元:61.193.184.113
そーそー。
著作権とかそういうのは定義がわかってればいいよ。
素人の学説きいても、いみないし。
協会が、どんな運動ができるかってことが重要でしょ

409 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 02:01:31 発信元:219.125.148.206
こんな馬鹿が運動するくらいなら
協会なんてまじでやめてくれよ


410 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 05:44:37 発信元:220.21.12.18
法律以外のことをやる協会ってことは法的には全く無力な組織って意味なんだが・・・

411 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 07:39:38 発信元:61.23.87.77
法律に詳しい人が別の考えを示したら、法律とかどうでもいいよねって・・・。

412 :Chestnut ◆0eOrtNmBUA :2005/10/10(月) 12:34:07 発信元:220.108.30.210
こういう集まりになると法的なことになるのは、結構必然的かもしれませんね。

法的なものもなく、ただ感情論を訴えてもだめなわけですし。

413 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 13:43:34 発信元:210.136.161.1
権利を主張しない団体がなぜ必然的に法律が必要になるんだよ
批判する前にまともな意見いってみろよ

414 :◆FhSQFboD5s :2005/10/10(月) 15:06:34 発信元:221.191.136.146
ttp://ins1492.livedoor.biz/archives/50151042.html

この活動の存在は御存知でしょうか?
発言の中には同意しかねるものも多いのですが
方向性としては協会に通じるものがありそうでうが。

どうもひろゆきも参加しての団体のようですので
こちらでも注目した方が良いかもしれません。

415 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/10/10(月) 15:22:56 発信元:220.107.217.171
>>414
やりたいことわかりますが、難しいでしょうね。
エイベックスのように叩かれるような気もしなくもないです。
しかし、どうやって著作権を証明するつもりなのか興味があります。

416 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 15:28:43 発信元:220.21.12.18
ただ権利を主張しないだけなら赤ちゃんでもできる
AAの自由な使用を保証し、排他的独占行為を防がなきゃならない
となると法律の出番というわけ

大体の団体は法律関係の活動と法律以外の活動の両方を普通にこなしてるよ
まぁ法律以外の活動といっても主に広報するだけなところが多いが

417 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 15:40:56 発信元:59.138.200.89
>>414
 この人は言葉が悪くてかなり損をしていますね。内容そのものを検討する前に
胡散臭さを感じてしまいます。もっとも、この活動が本当なら

1,モナーの著作使用許諾を受ける時点で、avexにとっては
  のまネコがモナー由来(盗作)であることを認めることになる

 わけですから、かまわないんじゃないですかね。ちりがみさんが仰っている
モナーの著作権証明にも興味がありますしね。

 ただ、本気でひろゆき氏も協力しているとは悪いですが思えませんね。
まず、胡散臭すぎです。あと、御崎某という人も評判が悪いみたいですし……。

418 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/10/10(月) 15:46:51 発信元:220.107.217.171
>>416
権利のない人がそれをやる場合、どうやってやるんでしょうか?

419 :◆FhSQFboD5s :2005/10/10(月) 15:49:57 発信元:221.191.136.146
>>417
MiXi内も覗いて見たんですけどちょっとアレな人なんですよね。。。
ただホントに実現して、ひろゆきやモナーの著作権者(と自己申告している方)や
松浦氏(本人の弁ではメール等でやり取りしたらしい)の協力の下
モナーのかっこうでavexに行くなんて事をされると
こちらの協会の存在意義自体も考え直す必要があるのかなと。

まあ今のところは要ヲチの活動ですね。という程度かな?w

420 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 16:03:33 発信元:202.247.193.161
>>414
胡散臭さ満開ですね。

大体モナーの作者は1人じゃないから困っていたのだし
丸耳の事を言っている?

ただ、質問状とか出来ることはやっておいた方が良いと思う。

421 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 16:06:24 発信元:61.117.16.199
>>414
そのサイトはちょっといらん事書きすぎ。既にコメント荒れてるし。

そこは窓口にもなりそうにないんで、ひろゆきかavexからの発表を待とう。

422 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 16:21:16 発信元:222.148.251.245
【ぐぐって】御崎の兄=ワライモナオ【mixi】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1128744386/

423 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/10/10(月) 16:29:31 発信元:220.107.217.171
法律云々ではない、意見をお持ちの方いらっしゃいます?
いくつか、上のほうの書き込みありましたが、
法律論はループするので、それ以外の意見を聞いてみたいです。
もちろん、法律自体とは隣り合わせですし、
私ももうすこし知識を深めようと思いますが、それとは別でお聞きできたらと思います、

424 :フリーソフト文化の中の人:2005/10/10(月) 17:43:32 発信元:219.167.87.115
>>423
じゃあ、愚痴みたいになっちまうけど、いいかな・・・

俺は、性善説で発展してきたのがインターネット文化だと思うんだよ。
インターネットのそっち側をほんのちょっとだけ覗いた経験のある
俺から言わせてもらえばさ、完璧なソフトウェアなんて1個も無いわけ。
どれもどこかしら問題を抱えてて、それでも大部分の人はそれに
気付かずに、あるいは見てみぬフリをしてソフトウェアを使ってきた。
ソフトウェアは役に立ったからね。
そして一部の連中が、ソフトウェアを改良していった。

でも、ソフトウェアが当たり前になってくると、有り難味が消え失せ始めた。
一部の好奇心旺盛な紙一重馬鹿が、非創作的な技術(クラッキング技術)を
自慢し始めて、小学生でもウイルスやワームを作れるようになった。

で当然、企業はそいつらの一部を取り上げて技術者は悪者だと叩き始めた。
善意で脆弱性を指摘して、ソフトウェアの改良を推進してきた、大部分の
好奇心旺盛な技術者連中の功績を忘れてね。

そして当然のように「インターネットやOSそのものの脆弱性」は放置された。
普通の人は、既にインフラとなっているものを性悪説の思考で疑うことには
慣れていないから。

確かに、ウイルスを作ってばら撒くクラッカーは悪いさ。データをコピーするのも犯罪さ。
でも、インターネットが脆弱だってことも、また事実だ。
ガキのお遊びで撹乱されちまうほどに。P2Pが違法交換の代名詞になるくらいに。
企業や社会がいくら極悪人を捏造し、人々にモラルを訴えようと、それは変わらない。

いくらエイベックスを叩いてモラルに訴えても、モナーの脆弱性は変わらないんだ。
自由を護りたいのなら、自由を作らなくちゃいけないのだと、俺は思う。

425 :フリーソフト文化の中の人:2005/10/10(月) 18:00:03 発信元:219.167.87.115
中には、「AA作成者は他人に改良されたいと思っているわけではない」って
言う人もいる。でも、「してもいい/するな」の2択だったらどうだろう?
もし「してもいい」と思うのなら、「改変を許可する」と表現しないといけない。
他に方法は無い。

法律っていうのは極論するとそれだと思う。
感情を極限まで排除して、揺るぎの無い線を引く。
それが必要だから。
それは「してもいい」という微妙な感情を護るための最低限の方法。

「自由って何?」
そう聞かれて答えられないなら、永遠にモナーの自由は守れない。
自由にオリジナルを主張されて、自由に販売されて、自由に商標登録されて、
自由は奪われる。自由は残らない。

俺は誰も彼もが法律の専門家になれとは言わない。
そんな必要は無い。
でも、「わたしたちが考える自由」を言葉にする必要性を、もっと多くの人に知ってもらいたい。
言葉は、必ずモナーを護る壁になるから。

426 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/10(月) 18:08:06 発信元:219.125.148.207
__∧∧
/(´ー`)<>>415 ご無沙汰す
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

著作権の証明方法はネットの場合主に自己申告からと思われますが無関係の第三者の証言かプロバイダとの通信記録などやarchive.orgなどの物理的なログ、など色々考えうる手はあれど決め手に欠けますな…

改竄が容易であるため本人証明ですら匿名掲示板では難しいです

猫の場合は中島らもネタへの反応でなされたりもします

文章主体のやりとりでもあるため文章が得意な方によってなりすます事も可能

さてどう証明するか興味深々すね。一応コミュ参加申請を出しました

名無しさんありがとうございました。

胡散臭いかどうかは内容をみていないのでコメントは難しいですが…

ああ文字絵の普及に関してはゲスッをはじめとする個人、団体のいわゆる荒らしと呼ばれる人々が重要な鍵を握っていると猫は思っていますよ

ではこのへんで

427 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 18:18:21 発信元:221.28.138.141
著作権の本人証明

どうもおかしい感じがする
著作権はなぜ親告罪なのか?
それは、著作権者が主張するだけで著作権がもてるようにという配慮というか
そういう考え方のもとになっていると思っているが

著作権者って言うのは著作権を主張するだけでいいんじゃないのか?

違う人なら・・・・っていう心配もあるかもしれないが
そうすれば、本人が出てくるっていう考えだと思うが

はてさて

428 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/10(月) 18:23:42 発信元:221.185.76.125
>>425
>自由って何?
この世界における自由というのは実は限られた閉鎖空間の中の自由でしかない、と
自分は思ったりするわけなんですが・・・

今回のようにコミュニティの外へ飛び出した「自由」を守るべき手段というものが無い、というのは
ある意味で痛感するものがあったりはします。
それは実例がこれまでない、あってもそんなことをやるやつなんていない、というある種の「性善説」
が下敷きになっていて、そうなった場合のことを考えてこなかった、という問題でもあると考えるわけです。

法律論はある意味最後のラインとして確かに必要です。
ですがそこまで至る前に何とかできる方法論はないものか?ということが今回の考えの根底論としてあると考えています。
もっともそこが難しい、とも言えるわけで、受益者全体が納得の出来る方法論を模索していく必要があると、
個人的には考えていますが・・・


429 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/10(月) 18:27:10 発信元:221.185.76.125
>>426
ギコ氏お久しぶりです。元気そうで何より・・・

>ああ文字絵の普及に関してはゲスッをはじめとする個人、
>団体のいわゆる荒らしと呼ばれる人々が重要な鍵を握っていると猫は思っています

AAの使われ方?のひとつにAA荒らしというのも確かにあったりするわけで・・・
そういう意味では納得できるものがあります。

430 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/10(月) 18:36:34 発信元:221.185.76.125
>>427
その辺は「著作人格権」と「著作財産権」の問題、とでも言うか・・・
モナーなどのような「著作者不詳・不明」物の場合、実際の権利確定者は誰?という問題に行き着くと思うんですが、
仮にどこかの誰かが著作権行使者(財産権所有)となったときにどう出るか?のような気がしますね。
>>414のような話になった場合、果たしてそれで利用者が納得できるかどうか?という点だと思うんですよ。

個人的にはああいうやり方は受益者不在の行為にしか見えないので断固反対なんですが・・・
それこそ悪しき前例になりかねないというか。

431 :二尾猫 ◆quHoSW/FCI :2005/10/10(月) 19:23:55 発信元:210.131.199.127
>>398
 ヒント。
 「サザエさん事件」 バスの側面にサザエさん一家の顔絵を描いた事件。
 「ポパイ事件」 マフラーに「POPEYE」の文字とポパイのバストアップが描かれた事件。



432 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/10/10(月) 19:26:06 発信元:220.107.217.171
また、法律の話を・・・・orz

もっと、AAを広く知ってもらうために、どんな方法があるだろう?
ビラ配り、展覧会や、本の出版、そんな話のほうが身になると思いませんか?

>>ぎこさん
どっから書き込んでるんですか?w


433 :モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM :2005/10/10(月) 20:06:36 発信元:222.7.56.16
んと、とりあえずチラシ裏

協会の中身もそりゃ大切だけど

今までネットの中と外の間で起きた問題の原因のほとんどは
「モナー使いたいんだけど、誰に許可取りゃいいのさ?」
って部分だったんじゃないのかな。
この協会がその窓口になれたらいいな、と思いました(まる

434 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/10/10(月) 20:17:05 発信元:220.107.217.171
>>433

協会は行政でもなんでもないし、使用者に義務もないからちょっと無理だろうけど
なればいいよね

435 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/10(月) 20:17:45 発信元:221.185.76.125
>>432
失礼しました・・・
一般論という形で書いたわけですのでご理解ください・・・

436 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/10/10(月) 20:28:08 発信元:220.107.217.171
>>435
いえいえ、全体的にそんな方向になってたので書き込んだだけです。
箱さんだけのレスではないので、気を悪くしないでくださいね^^;

437 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/10(月) 20:42:14 発信元:221.185.76.125
>>436
フォローありがとうです・・・

個人的には前にも書いたように「啓蒙団体(こういう表現ありか?)」的な活動というのが
ベースになると良いのでは?と思うわけですが・・・

438 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 21:46:10 発信元:202.247.193.161
>>425
>「してもいい/するな」の2択だったらどうだろう?
「してもいい」ですとおいらは答えます。

>>437
全く同意見です。

//
登録云々については、将来の検討課題として残しておいた方が良いとは思います。
//

439 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 00:24:01 発信元:220.21.12.18
法律以外の方法は2ch外への啓蒙しかないと思う
AAは誰でも自由に創作、改変、使用できるものであっていかなる排他的独占行為も
認められないものという概念が広く一般に認知されればそれを踏みにじろうとする者は
悪であると認識されるようになり独占行為への大きな抑止力になる

何物かが法律的にAA関連商品を独占販売する権利を得たとしてもそれを買う立場にあるすべての人間が
その行為の問題性を認知してれば買われることはないわけで

440 :439:2005/10/11(火) 00:49:42 発信元:220.21.12.18
ただしAA独占を躊躇するほどに社会のAA認知度が高まることは難しいと思う
ただでさえ
ネット上で目に触れるAAの数>>ネット上で目に触れるAA倫理問題の数
なのに加えてこういった倫理問題が不得手な子供や無関心な大人もいるわけで
(それらはAA関連商品のメインターゲットになりうる)

441 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 01:02:19 発信元:220.21.12.18
文体がやたら小難しくなってるので要約

・法律以外でAAの自由使用を守るには2ch外への啓蒙
・ただしよほど頑張らないと難しい

442 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/11(火) 02:10:00 発信元:61.214.27.238

>権利のない人が〜

開かれた場で育った不特定多数の手による共同創作物など、
権利主張が困難なものの代弁として協会といった第三者機関が
有効に働けるんじゃないかなぁ。

法律ばっかじゃ固いけど、法論なくして権利侵害に対抗できないよ。
まぁ保護と振興は2本柱かと。


#そういえばリナックスは・・。
#ヨイショと追い風はいつもドコモから。


443 :鉄砲玉 ◆THZj/msw9A :2005/10/11(火) 05:07:44 発信元:61.193.139.62
皆様乙です。10/1-10/7までの流れから質問項目の概要を。

10/7
新聞においてSNSにおける社長の発言がavexの公式なコメントかのようにして扱われている事についてどう思うか。
10/5
取引先(avexarena等)において発売中止が相次いでいるのはなぜか。
取引先へpv猫とのま猫の違いを説明しているのか。
10/4
愛のデラーチェの販売中止(Neowing)について真偽は?
10/3
ZENについて
取引先企業であるZENに対応者がいないのはなぜか。(,,,?何か言い回しが違うorz
10/2
前回質問状を御社および御社社長宛に送ったにもかかわらず返答が無かったが、問い合わせによると個人宛として扱われていたようだがなぜか。
新聞記事における松浦氏の発言「匿名で物を言い合うのは好きではない」との矛盾。
10/1
「大人の判断であり、屈服したわけではない」について真意を。
グッズの販売を継続するのはなぜか。

その他
のまタコについての公開質問状へも御社からの解答がありませんが如何お考えでしょうか。
企業態度についてどう思っているのか。(企業倫理云々で攻める?)
今回の事件を創造を主たる業務としている御社は如何に考えているのか。
ex)AAの使用等について御社の考えを〜

前回公開質問状の内容にこれらの項目を付け加える形で質問状を作りたいと思います。
意見を集約するため最低限の項目だけ挙げておきました。
過不足あったらご指摘ください。

444 :鉄砲玉 ◆THZj/msw9A :2005/10/11(火) 05:09:07 発信元:61.193.139.62
 _,._ 
(#゚Д゚)・・・補足
質問項目の順序は上記と別です。
著作権、mixiでの発言等ははずそうかと。
※新聞に掲載された部分については可
質問状発送予定日は10月17日(月)です。


445 :NO MORE ◆aw3x5AC9HI :2005/10/11(火) 08:42:59 発信元:222.148.51.124
テポドン、ぢゃなかった鉄砲玉様
ならびに連名の中の方々、乙です。

前回質問状のURLです>外の方々
ttp://l-will.hp.infoseek.co.jp/

446 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/11(火) 11:59:13 発信元:221.191.125.120
なんか、乙。

質問状は協会活動ではなくて一般個人ですよね。
その場合、署名活動的な効力を生かすためにも広く連名者を募り、
声を集めることも含めその一環が活動になるかと思います。
また、連名でなくとも賛同者として、沢山の署名を集めることも
法律云々ではなく、AAを広く知ってもらうための「草の根活動」
になるのでは?、なんて思うわけ。

さいはての地以外の関連スレ(ニュ+、AA、off、etc)にも声を届けたら?


#すっかり秋の空。中から外に、そして中を広げる活動されてますか?

447 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/11(火) 12:14:43 発信元:219.125.148.202
__∧∧__旦~
/(´ー`)ノ<乙熱いお茶をどぞ〜
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

>>427 科学的裏付けの必要性からかしらね?
>>429 まぁ荒らしの方々が面白がって使っているうちにそれを見た方が改変していったのではなかとでしょうかと猫は思いますョ
>>430 現行の著作権法が明らかに現状に則して無いから悩む訳で
>>432 リアルでの行動は必須かと思うので猫も賛成
何処から?→勿論滋賀国立病院の院外喫煙所からですがな(わらい
入院中は暇で暇でつい
>>433 そこすね、そこすよ
>>439 独占も自由に含まれます 根拠のある独占なら問題無い訳でありましょう。猫には無いらしいがな!
ただ無いものやあやふやなものはどうしましょうという話かと思います

<オワリ 皆さんお疲れ様です〜

448 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 12:20:26 発信元:221.28.138.141
>>447
著作権法を適用するのにどうして科学的裏付けが必要なんだろう?

著作権はまず主張する
主張がぶつかる場合は訴訟により判断をする
っていうことじゃないのか?



449 :ちりがみ ◆awGXElxcsk :2005/10/11(火) 12:58:03 発信元:211.4.118.41
>>439
私も同じことを考えておりますが
具体的に、AA世に出す方法として
なにか、よい案はありますでしょうか?

>>442
同じくそう思ってますが、
直接利害関係のない第三者が法的に異議を唱えるには、
方法が限られますので、それ以外にどう攻めるかを
考えている最中です。なにか、よい案ありましたらよろしくです。

>>ぎこさん
ねこ、携帯でつくってるんですか!恐れ入るです。
まちがって、OFFボタンおさないよ〜に〜

450 :px2 ◆PhvPRuEuNE :2005/10/11(火) 13:21:53 発信元:220.104.182.170
>>433 こんな感じ? でも未だ先の話かなぁ。

【運用(案)】
・AA協会(仮)と掲示板個々が取り決めをする
・掲示板に書かれた画像はAA協会(仮)の管理下に置く
・未加入の掲示板はこの限りではないが、加入(正しくは賛同?)していただけるよう運動する。
・オリジナル著作者を名乗りたい場合は資料(初出、連絡先、商用可能か…など)提出
 一定期間内に異議申し立てが有った場合審査
・作者申請が無かったものは協会の管理下に置く。
・AA協会(仮)に商用利用の申請が有った場合作者との取次ぎを行い、契約時の助言を行う。
・商用利用申請で作者不明のものは一定期間契約金を保管し、期限後は○○する。(寄付かなぁ)

疑問
審査はどういう基準で行うのか?
協会は国内のみ?
大勢が作者を主張した場合どうするか?
他にもあるか?


451 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 14:58:50 発信元:210.136.161.11
↑それはむり
何様?って理由。

452 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 15:10:31 発信元:210.251.5.131
>>450
根本から考え直した方がいいと思う。

そもそもAAの定義が難しい。
(笑)に始まって、顔文字、AAと呼び方が変わっても、どれをAAとするのか明確なラインがない。

つまりはw
こういうものに;;
著作権とかTT
無理があるでしょう(つд・)
rァこれは?
[>これも

何文字以上使ったらAAで著作権発生とか?無理だと思います。

それよりも、AAを元にしたイラスト等を描いた職人の方々に、著作権とAAを元にした二次著作物である事を、作品に明記してもらうよう
にしたほうが良いかと思います。
協会はその呼びかけ、宣伝、明記の無いものに対しての指摘等を行うだけでいいのではないかと思います。

453 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 15:17:44 発信元:221.28.138.141
>それよりも、AAを元にしたイラスト等を描いた職人の方々に、著作権とAAを元にした二次著作物である事を、
>作品に明記してもらうようにしたほうが良いかと思います。
↑これいいね
明記のテンプレ作っただけでも、このスレの意味があるのかも




454 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 15:19:31 発信元:61.12.151.127
>>450
はっきり言う
オレも掲示板持ってるけど、そんな取り決めに従う気はさらさらない。
>・商用利用申請で作者不明のものは一定期間契約金を保管し、期限後は○○する。(寄付かなぁ)
ここが一番人を馬鹿にしている。
誰が書いたかも知らないものを、オマイラに金を払って(預けて)まで管理させるメリットを感じない。

管理下に置くだあ??

455 :モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM :2005/10/11(火) 15:24:10 発信元:222.7.56.21
権利を協会が管理、って部分にやや反発。

おいらの妄想は

企業さんが協会に
「あのAA、こんな目的で使いたいんだけど?」
と相談
協会HPに「こんな話が来ていますよ」とアナウンス
一般利用者は問題有りと思うなら協会に意見する
協会が著作者を探し、管理人、著作者と協議の上、可否を決定
みたいな感じなんだけど・・・。
幸せ回路全開なのは分かってるけど、
こういう道筋がきちんと出来てれば、
企業さんもわざわざもめるようなやり方はしないと思うが・・・。

456 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/10/11(火) 15:24:45 発信元:61.22.37.5
第2弾連名者の1人だ。
質問に答えよう。

ただし、3行以内で聞いてくれ

457 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/10/11(火) 15:25:32 発信元:61.22.37.5
30分後に覗きにくる

458 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 15:28:49 発信元:221.28.138.141
>>454
まぁまぁ、そう熱くならない
どうやら、掲示板利用者が何もしなくても権利を保護したい仕組みをつくりたい模様
根本から勘違いしちゃってるのよ
現実的に不可能に近いことを夢見てるだけなんだから
突っ込みをいれるだけにしておきましょう



459 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 15:31:36 発信元:221.28.138.141
>協会が著作者を探し、
↑これおかしくない?
著作物を使いたい人が著作者を捜すのが義務だと思うのだが
てか、現実的に無理だろ探すなんて
著作権情報センターや文化庁もやってるけどそれじゃダメなのか?
↑これらは探す努力を簡単にするように作られたんだけど・・・・・
探すのじゃなくて、探す努力ね
はてさて・・・・

460 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 15:36:57 発信元:210.136.161.10
モナー携帯って、まえからおもってたけどバカだよな
おまえがいってるのも、450がいってることも
何様?でおわり。ただの団体にお伺い立てる企業があるとおもう?
お前はそうなればいいとか、なんどもかいてるけど
それは無理ってわからない?
おまえが中学生か高校生ならゆるしてやるけど
もし、万が一、社会人ならここを去れ
連名が腐る。まさか協会の中心とかいうなよ

461 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 15:37:37 発信元:221.28.138.141
ふと思ったんだけど
著作権保護団体や管理団体っていっぱいあるんだけど
それらの活動内容とか把握している人いるの?
なんも考えないで、なんも調べないで勝手にレスしていく一見さんばっかり?
私だってすべてを把握してる訳じゃないけどさ
ちょと調べれば、著作者を捜す仕組みや、著作権登録団体とかの存在はわかると思うんだけど・・・・
んで、それらの行動はちゃんと法に則った行動だったりするわけなんだけど(登録団体は微妙だけど)
はてさて・・・・

462 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 15:45:43 発信元:221.28.138.141
法律論はやめようじゃなくて
権利を持たせる団体は現実的に不可能だから
それ以外の方法を考えようって
結構いろんな人が言ってると思うんだけど理解できない人が多いのかな?
それとも、勝手にレスしていく一見さんばっかりなのかな?

著作者の主張を簡単にしてあげる仕組みとか
2次的著作者が2次的と主張するのを手助けするとか
著作権の啓蒙とか
他人の著作物の許諾をうけるやり方の啓蒙とか
そういうほうがいいと思うんだけどなぁ

どうも、権利ばっかりで、義務を考えない人が多いきがする
義務なしの権利なんてあるわけないでしょうに

463 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 15:50:48 発信元:210.136.161.12
連名者も知識人とバカが混在してるからわけわからなくなってる
うえの毎回三行で質問しろとか書いてる奴、病気にしかみえないし
連名中の馬鹿は名前晒すだけの捨てゴマ役に徹して発言は控えとけといいたい

464 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 16:14:27 発信元:221.28.138.141
連名者でいまだちゃんと理解していない人がいるのなら
正直ガッカリだな・・・
最低限、シベリアの各スレを見ていればだいたいのことは理解出来るはずなのに
てか、自分で調べて覚えるって気がないのかな?
著作者不明の裁定についてだって
ちょとググるだけで、著作権情報センターや文化庁がやっていることは分かると思うんだけど
登録団体が存在することだって、このスレにでているのに
いまだ登録すること考えてる人いるし
権利を共有させるのに、契約が必要で
契約自体が掲示板の規約では無理っぽいと説明しているレスもあるのに

ゴメンチラシの裏だね

465 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 16:21:17 発信元:219.51.240.144
AAの創作者は、それぞれが著作権法を一通り読み、
AAという創作物の性質を知っておく必要があります。
創作するだけならばその必要はありませんが、
掲示板に投稿した時点で、創作者としての責任が発生するからです。
具体的な責任については、著作権法を一通り読んでください。

AAの利用者は、そのAAを利用する際に、
利用者としての責任があることを知っておく必要があります。
そのAAを使った名誉毀損等が発生した場合、
そのAAの創作者に様々な迷惑をかける場合があるからです。
創作者が迷惑を受けることは創作者の責任の一つですが、
できることなら傷つきたくはないはずです。

466 :px2 ◆PhvPRuEuNE :2005/10/11(火) 16:25:14 発信元:221.188.95.137
>>450 は色々問題あるよなぁと思いつつ書いてみた。
基本的にAA協会を作った場合の最低限の役目は広報活動だと思ってます。(古い発言でも解ると思います)
そこに>>455モナー@携帯 さんも書かれているような企業と著作者の橋渡しを出来れば更に良い思うんです。

ただ、その場合著作者本人を確認する手段はどうしても必要なわけで
そのアイデアとして書いてみました。


>>454
勘違いされているようなので

>・商用利用申請で作者不明のものは一定期間契約金を保管し、期限後は○○する。(寄付かなぁ)
これは、このAAを商品に使いたいと言ってきた企業に払ってもらうのを想定して書きました。
文章が解りづらくて申し訳ない。


>>463
コテが叩かれるとは解ってますけど、発言の途端こんなに書いていただいて嬉しいですよ。
じゃあ、名無しに戻ります。


467 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

468 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 16:34:08 発信元:210.153.84.198
↑あなた連名者?
自己主張するまえに、他のレスもみようよ
無理だって書いてあることにたいして、生半可な知識で書き込むなって
無能な連名者同士がループさせてるんだよ
その辺自覚して

469 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 16:36:06 発信元:221.28.138.141
>・商用利用申請で作者不明のものは一定期間契約金を保管し、期限後は○○する。(寄付かなぁ)
これは、このAAを商品に使いたいと言ってきた企業に払ってもらうのを想定して書きました。
文章が解りづらくて申し訳ない。

↑だから、これは文化庁のお仕事でしょ?

一ヶ月前なら許されるけど、今そんなこと言ってたら・・・・・

>じゃあ、名無しに戻ります。
シベリアでは意味ないのでは?


470 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 16:40:20 発信元:210.136.161.3
モナー携帯
PX
無能確定でしょ。毎回毎回馬鹿にもほどがある

三行質もんのやつは、きもちわるい

471 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/11(火) 16:44:20 発信元:221.191.98.9
>>466
名無しになる前に答えてください。

企業が協会に使用料を払う根拠と、無断使用した罰則は?、おせーて。

472 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 16:48:32 発信元:210.136.161.12
↑もういいよ。
お前も半分荒らし半分ループでイラナイ子なんだけど

473 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/11(火) 16:55:53 発信元:221.191.98.9
携帯で煽るお方って、リアルで馬鹿だと思う。

474 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/10/11(火) 16:56:23 発信元:61.22.37.5
・・・。

475 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 17:00:34 発信元:221.28.138.141
>>470
>>472
まぁまぁ、そんな煽らないの

落としドコスレで住民票みたいなレスがあったのですが
ふと、思いついてみた
AAの著作者一覧とか作ったらいいんじゃないの?
AA大辞典っぽいけどさ
著作者と主張出来る人?主張したい人に訴えかけて
その人のサイトか捨てアドかにリンクとるの匿名でもHNでも可でさ
協会は連絡してきた人をとにかく、リンクするだけ
責任は負わない(その人とどうにかしてって感じで)
NPOの小規模な協会になら主張しやすいだろうし
一覧になってれば、使用したい人もわかりやすいだろうし
また、使用許諾の簡単な意見も書けるし
モララーの著作者さんが言ってたみたいなやつね
まぁ、思いつきだけど


476 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 17:04:16 発信元:210.153.84.205
べつに煽ってるわけじゃなく、まじめなんだが
住民票のはなしは無理だって、そういう管理系は無理っていってんじゃん
モララーだって、もとはぱくりだろうが

477 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/11(火) 17:06:40 発信元:221.191.98.9
↑もういいよ。
お前も半分荒らし半分ループでイラナイ子なんだけど

478 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 17:09:45 発信元:221.28.138.141
>>476
住民票で思いついただけで
管理もなにもしないよ
ただ、主張したい人を主張させるだけ
それを一覧化するだけだよ
法的根拠もいらないし
協会に責任の所在をおかなければ可能でしょ
ダブっても載せるってことね
管理じゃないから、夢物語ではないよ
ただ、賛同して名乗ってくれるかが問題だけどね

モララーはモナーの2次的著作物では?というような問題もタッチしない
主張している人がいますよって伝えるだけの存在

こう言えば分かるかな?

479 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 17:12:51 発信元:221.28.138.141
>>477
そっちも煽り返さないw

てか、著作者の主張の一覧化ってどう?
これなら、現実的だと思うけど
一番厳しい目を持ってると思うから
聞いてみます


480 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 17:13:46 発信元:210.136.161.2
わかったよ
まあ、協会の人がこの中からつかえる案を選ぶんだから
なにいっても自由なんだよな。
もうすきにして

481 :px2 ◆PhvPRuEuNE :2005/10/11(火) 17:18:49 発信元:221.188.95.137
>>471
>企業が協会に使用料を払う根拠と、無断使用した罰則は?、おせーて。

協会に使用料ははらう必要無いでしょうね。(文化庁の「補償金を供託」ってのを
思い出しながら書いてこんな変な文章になったかも。)

もちろん協会で罰則なんてかけられないですよね。


>>458
に書いてあるみたいに
>掲示板利用者が何もしなくても権利を保護したい仕組み
っていうのを妄想しただけなので。


482 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 17:22:22 発信元:210.136.161.13
もうそうは頭のなかだけにしてくれ、迷惑

483 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/11(火) 17:24:59 発信元:221.191.98.9
>>479
AA(txt)の著作権がどれだけ認められるか?、これがポイントだよね。
創作性の有無なんて曖昧きわまりないし、感情論に近いと思う。
横道にそれるけど、絵画や音楽には驚くほど簡素な芸術もあるんだけどねぇ。

どこかに自由の解釈が書き込まれていて、それには「独占の自由」てのがあった。
これももっともで、みんなが言いたいことは、創作の場に還元される利益なら
諸手をあげて賛成するんじゃないだろうか。と思うと苦笑いだよね。

さて、著作権が認められるとしても主張したくない人だって居ると思う、てか居る。
「無責任」の観点から放棄したい、だから起こらないでねって、いわゆる黒派ね。

そういった、ごちゃまぜな世界の登録ってどれだけ力があるだろうか?、とオモタ。


#厳しいんじゃないよ、仕事で扱ってる視点「現実味」でそ。

484 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/11(火) 17:32:14 発信元:221.191.98.9
>>479
だけど>>483に補足。
既成事実「公式発表」としては有意義だと思います。
その形のない力を蓄えるまでが大変かな、最初はパクられサイトに(r


485 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/11(火) 17:34:00 発信元:221.191.98.9
>起こらないでね
○怒らないでね。

486 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 17:34:03 発信元:221.28.138.141
>>483
む〜
登録じゃなくて、主張してる人一覧なんだけど・・・・・

たしかに、放棄したいって人もイパーイいるのかもね
だけど、それが今回の問題を生んだ一つの要因だと思うのね
著作権って権利だけど、何の義務もない権利なんてないじゃない?
だから、今回の問題を契機に、いかに主張することが大事かっていうことを
一人でも多くの人に分かってもらいたいな
ただ、主張しずらいっていうのは理解できる
いきなり、訴訟からって正直厳しいと思う

だからこそ、ワンクッションおけるモノを作るのはイイ事じゃないかなって思う
モチロン、そんな一覧があっても、企業が無視したら同じなんだけど
でも、今回みたいな事が起こって、そういう一覧っていうか、著作者と主張する人への
窓口があれば、企業にソコに連絡を取れって言えるじゃない

しかも、個人サイトじゃなくてNPOが運営してれば、企業から見ても
連絡を取りやすいかなぁって甘い考えをもったんだけどさ

法的根拠もいらないし、運営費は鯖代くらいだし
現実的な行動かな?っておもったんよ

著作権の主張の敷居を低くしたいってことね

責任があるから、無責任でいたいと思うのよ
でも、敷居を低くすればその数も減ると思うの
どうかしら?

487 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 17:38:17 発信元:210.251.5.131
大分スルーさてるようなので再掲

AAを元にしたイラスト等を描いた職人の方々に、著作権とAAを元にした二次著作物である事を、作品に明記してもらうよう
にしたほうが良いかと思います。
協会はその呼びかけ、宣伝、明記の無いものに対しての指摘等を行うだけでいいのではないかと思います。

これだけで、少なくとも「のま猫」のような問題は防げますよね?
企業が取り上げた物が既に二次著作物であれば、一次著作権は取れません。

公に効力を持つ団体や、2ch外のネットに強制力を持とうとするには、皆が納得する人物or団体に政治的なコネクションを持ってもらわなければなりません。

488 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 17:40:31 発信元:221.28.138.141
>>487
スルーしてないお
すごくイイ案だと思う

そのためのテンプレを作れば、こういうの貼ってくださいってお願いだけですむから
作品に明記するテンプレを考えればいいと思う

489 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 17:41:06 発信元:221.188.95.137
個人に著作権があるだけではなくて、なんらかに帰属していないとパクられるっていう意見は
いくら否定してもループして出てくる。これはギコ猫の問題が有ったのにAVEXが実際に現れたのを
心配しているんだと思っています。

文化庁や他の団体が機能してくれれば良いんだけど、今回それも無く
ひろゆきへの問い合わせも無かった

>>478
それもやり方としてはあると思います(こんな感じ?)

A
作者 ○○ or □□ or △△

B
作者 名無しとして登録


490 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 17:48:00 発信元:221.188.95.137
>>488

>>453

スルーはされて無いですよね。
フラッシュで楽曲は書かれているケース多かったと思います。
同じようにAAにつて記述するように呼びかけるのは有益だと思います。


491 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 17:48:12 発信元:221.28.138.141
>>489
HNでも匿名でも載ることはできるようにしたほうがいい
ただし、最低限捨てアドでもいいから、連絡先を作るっていうのは譲れないと思う
そうじゃないと、意味ないからね
あとは・・・・・細かい話になると
原著作物としての主張なのか、2次的著作物としての主張なのか
共有著作物の一人としての主張なのか
これぐらいは分けた方がいいのかも?

載せる為の手段として、ステアドからのメールの依頼はダメってルールのほうがいいかな?
NPOなら個人情報保護法の適用になるだろうから、個人情報は必ず守ると明記して
最低限、本アドからの連絡じゃないと載せないみたいな・・・・敷居が高くなるかなぁ・・・

まぁ、煮詰める必要はあると思う

492 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/11(火) 17:49:30 発信元:221.191.98.9
>>486
>登録
いやいや、文化庁とかに登録できるものじゃないので、その一覧に「登録」です。
いやいや、甘くないですよ。現状そういうことが大切で精一杯のような気がします。
て優香。貴方の仰る事諸々は私も大筋同意です。
メリットとデメリットがあるので、危惧する部分をレスしてるつもりです。



493 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/11(火) 17:51:46 発信元:221.185.69.180
誤解している方が多いようですが、
我々としては著作権管理団体という定義に当てはまらない以上、著作権を管理するということはしない方針です。
これをやるにはそれなりの力が必要であり、とても思いつきだけで出来るようなものではありません。

さまざまな意見が出ていますが、我々としては「橋渡し役」にはなりますが「代理人」にはならない、という
形の考えと思っていただければいいかと。
つまり我々から「独占権利等の主張」はしないということだと認識していただきたい。

>>487のご意見は参考になります。少し考えてみたいと思います。

494 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 17:53:09 発信元:221.28.138.141
はう・・・・・
中の人にスルーされたお・・・・・・・

思いつきにしてはイイと思ったんだけどなぁ・・・・・

495 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 17:55:01 発信元:210.132.162.69
ここの奴らは、第二のFLASH50、深谷、わたを目指しているようにしか見えないんだが。
(金を払えと言って2chを食い物にしている。これは共通。)
さらに言えば、保護協会云々じゃなくて、AAは自由なんじゃないのか?それにモナーの作者が著作権を持っているわけだから、
居なければ、お前らが権利を主張する事は出来ないのではないだろうか。
個人情報保護法の適用下になるから逃げるのもらくらく。

煮詰めるったってうやむやにして逃げるつもりではなかろうか。
AVEXと同じことをやってね-か?よく考えろ。

久々に自治厨。
こういう勘違い野郎が一杯いた
のが昔の厨房板なんだよな。今の厨房板は
馴れ合い板になってしまったから困る。

496 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 17:59:04 発信元:210.132.162.69
さらに言えばな、保護協会の意義なんて無いんだよ。
商品化されることがニュースになるぐらいなんだから、そうなった時に集まれば良いんだよ。
べつに上だの下だの決める必要性が無い。

おまえらが
・何のために、どういう目的で設立するのか。
・商品化等された場合どう対応するのか。
(まさか、またVIPの対VANK戦みたいに上だの下だのやるんじゃないだろうな)

が見えてこないんだよな…


497 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 18:01:16 発信元:221.188.95.137
>>491 こうでしょうか

作品(画像)
氏名(HN 、匿名 、実名)
著作範囲(原著作物 、2次的著作物 、共有著作物の一人)
連絡先(公開 、非公開)※フリーアドレスは不可

必須では無い
連絡先 電話 、住所(非公開)※協会にて管理

学生とかフリーしかアドレスもって無い人いる?

498 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 18:06:12 発信元:210.132.162.69
こんな組織を立ち上げたところで、頭ごなしに統率する奴を買収するか、押さえつけるかすれば
一瞬でお前らの行動なんてとまるんだよ。

組織立ってない方が却って行動が見えてこないし、相手にとって恐怖なんだよ。
海外のデモの組織なんて見るとそうだけど、即興で集まっただけの奴が多いんだよ。

統率者が居ないデモほど怖い物は無いんだけど…

499 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 18:07:00 発信元:221.28.138.141
>>495
もし、先ほど私がいった著作権主張一覧のことを言っているのであれば
載せるのは無料にすればいいし、
協会には権利も何もないし、AAの自由を決められるのは作者だけなわけだから
作者の意図を載せるよい場所にもなると思うんだけど・・・

今回の問題点は著作者が不明ということ
しかも、著作者と訴えるには問題が起きてから訴訟という事になり敷居が高いこと
そのために敷居を低くするという案なんだけど

個人情報を晒して叩きたいから逃げるって表現しているのかな?
個人情報を晒すことや個人叩きはいけないでしょ

ただ、このような主張一覧があれば、問題が起きる前に「こいつが名乗るのおかしくね?」っていう判断もできるし
「こいつが名乗れるなら俺だって名乗れるな」っていうのもアリだと思う

ただ、AA利用者が常識を逸脱しない範囲で自由に使うことを求めているならば
そのような使い方に賛同する人だけの一覧でもいいかもしれない
てか、そのほうが賛同者が多くなるかも?

協会に何も権利を持たせないで、著作者さんの敷居を低くする方法を考えたのだけど
やっぱ、ダメなのかな?まぁ、どうせ思いつきだから突っ込みどころは満載って思ってるけど

500 :487:2005/10/11(火) 18:07:14 発信元:210.251.5.131
例として考えてみた

//
創作物をインターネットで公開する方々へ。
インターネットの普及と共に、著作権に関する問題が急増しています。
公開された作品に、著作権の所在が明記されていないと、法的な問題があったり、悪用の元となる可能性があります。
自分達の作品を、自分達で守る為に、著作権(コピーライト)を明示しましょう。
創作にあたり、AAやフリー素材等、参考にした物がある場合、その参考元も合わせて表記し、二次創作物である事も明確にしましょう。

コピーライト表記例 : (C)作者名/参考元

また、このような表記の無い作品を見つけた方は、恐れ入りますが、作者または下記リンクへご一報くださるようお願い申し上げます。
(協会スレor代表者メアドor特設BBSor特設サイト等へのリンク)
 //

指摘お願いします。

501 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 18:11:14 発信元:202.214.182.10
統率者のいないデモってのは暴徒と紙一重だな

502 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 18:12:16 発信元:221.28.138.141
>>497やっと言いたい意味がわかった
そうじゃなくて

公開情報
作品(画像等)
氏名(HN、匿名、実名)
著作範囲(原著作物 、2次的著作物 、共有著作物の一人)
連絡先 (サイト、メアド、フリメの可)

協会への連絡手段
最低限、本アドからのメール
住所、氏名とか、教えてくれるなら控える(非公開)

こんな感じで表現しました

503 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 18:13:17 発信元:221.188.95.137
>>493
著作権を管理するような団体になるんだったら思いっきり反対しますから
ご心配なく。

>>487
よろしくお願いします。

>>495
当然登録は無料でしょ。

>>500
(C)に参考元は…



504 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 18:17:14 発信元:210.251.5.131
>>503
ああ、スマンす。
(c)の後に著作者横に並べて書いたらまずいのですね。
表示例は>>502がいいのかな

505 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/11(火) 18:20:24 発信元:221.185.69.180
>>495
手厳しい意見ですが、我々としては権利者及び利用者からの直接的な金銭当の収受は一切やるつもりはございません。
我々は管理団体でも営利団体でもないというスタンスなので、そのあたりは誤解のないようお願いしたい次第です。

506 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 18:25:37 発信元:221.188.95.137
AA協会がやるやら無いは別にして
>>502 の様な情報が分かればイイナとは思います。


507 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 18:30:49 発信元:210.136.161.195
>>599249 名前:231 投稿日: 2005/10/11(火) 12:17:29 [ sPb2YRpI ]
エイベックスに確認の為に電話。
エイベックス内部で情報収集している。
終息させたいか放置したいかは公式発表を見て
判断して欲しい。(放置か終息したいかは言わず)
話し合いの場を持つかどうかは正式なアポイント次第
9月30日の発表で収まるかと思ったという件は記者に
話していない。
西村博之氏、AA協会へのコメントは9月30日の公式発表を
もって答えた。
さてと・・・混乱してきましたw



回答はあれですんでたらしいですwWW 知らなかったー

508 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 18:35:45 発信元:221.28.138.141
ちょと2次的著作者の表記を調べてたら
クリエイティブ・コモンズ・ジャパンってのがあったのね

でも、2chやAA作者からみればやっぱ敷居が高いのかなぁ
む〜、詳しい人いる?

私が出した著作権者主張一覧は、基本的な考えはクリエイティブ・コモンズと同じだよね
ただ、表記を書かないですむこと、主張の大切さの啓蒙、敷居の低さからいうと
意義があるのかなぁ

でも、中の人にスルーされているから意味ないかw


509 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 18:40:50 発信元:222.7.190.157
>>505
AAの著作権の保護を目的とする団体のようですが、
逆にAAにおける著作権、肖像権の侵害に関してはどのようにお考えでしょうか?

まさか自分は侵害してないから、関係ないとは言わないですよね。

510 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 19:02:37 発信元:221.28.138.141
クリエイティブ・コモンズ読んでみた
AAの特性だと使えないみたい
同人のレベルなら営利おkのスタンスで
どちらかというと、基本的に自由に使えるけど、どっかの団体や企業とかの
トレードマークみたいに使われるのはイヤみたいな
しかも、表記とかマンドクサっていう感じだし
こうゆう特殊な自由を取り扱っている団体はないみたいだから
協会の設立自体に意味はあると思う
協会って表現が語弊があって勘違いしやすいけど
権利をもたないで、管理をしないで、ただ情報を出す団体
啓蒙活動を行う団体っていうのはアリだと思う
てか、そういう団体じゃないと非現実的で実行できないだろうし

ゴメン、チラ裏だね

511 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 19:05:59 発信元:221.28.138.141
>>500
メールのテンプレじゃなくて

原著作物を表記するテンプレと2次的著作物ですという宣言のテンプレかな?

まだ、調べ途中で案がまとまらないから書けないけど
簡単に表記じゃないと賛同してくれないだろうから・・・・
やってみようとすると難しいね

512 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/11(火) 19:06:25 発信元:221.185.69.180
>>509
それは例えば特定人物のAAとか、アニメキャラ等のAAを指してるということでしょうか?

513 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 19:12:45 発信元:221.188.95.137
実際の作品には
出演:モナー・しぃ

って感じで良いのでは >>500 >>511


514 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 19:15:51 発信元:221.28.138.141
>>513
そうなんだけど
擬人化しているだけって取られそうだから
これは2次的著作物だ!!って感じと
モナー・しぃの著作者に許諾をうけてるぞ
あるいは
モナー・しぃの著作物を使ってます!!みたいな感じが欲しい


515 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 19:22:51 発信元:222.7.190.157
>>512
はい、そうです。 これは同人における二次創作における問題と同じですが
厳密に著作権法を適用させるとアウトです。

著作権法は親告罪であるため、曖昧な状態になってますが
権利を主張するならば、義務に関しても考慮する必要があるのではないでしょうか?

516 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 19:22:51 発信元:221.28.138.141
クリエイティブ・コモンズの考え方だと

帰属
帰属 - 同一条件許諾
帰属 - 派生禁止
帰属 - 非営利
帰属 - 非営利 - 同一条件許諾
帰属 - 非営利 - 派生禁止

こんな感じになるっちゃうからAAの利用とはちょと違うよね

でも、↑こういう表記のやり方もアリってことだよね?


517 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 19:29:03 発信元:221.188.95.137
言いたいことは分かるんだけど。

special thanks : ・・・・・・
引用:・・・・・

的確な表現がないなぁ

思い出した書き込みがあったので
【その5】のまネコ問題の落としどころを考える 【その5】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128931343/70


518 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 19:35:10 発信元:210.251.5.131
>>511
主に創作物を扱うサイトやスレに貼ってもらうテンプレと、二次著作物である事の宣言テンプレ案ですね。
表記方法はもうちょっと調べて詰めないとダメですね。

呼びかけはテンプレが決定次第、広めて行った方がいいですね。少なくとも2ch内の各スレには。
2chで著作権について真摯に考えてますよ、というアピールにもなるのではないかと。

>>513
そのモナー・しぃの出典が欲しいですね。知らない人にも判るように。

>>516
そうですね。クリエイティブ・コモンズのように、テンプレ作成ウィザードみたいなものを作るのも良いかな。

519 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 19:43:42 発信元:210.172.1.177
AA保護協会はAAの著作権を保護したいのか、AAという文化を保護したいのか・・・?
著作権の保護を訴えるならAAが現行著作権法を踏まえて、どういうものか見解を統一しないと。
文化を保護するなら、現状でAA文化がどういうものなのか、法令も考慮して考えないと。
どっちにしろ、法治国家内で生まれたもんなので、ある程度AAの法的な扱いをきめる必要があると思う。
そういった議論が収まらずに、団体を作っても根っこの部分があいまいなので、何がしたいかよくわからん。
そんな団体相手にするだけ時間の無駄。怖くないし。

連名の有志の方々は専門家に見解を求めたりしたのかな?
行動に出る前に地固めとして、そういうことが必要なんじゃ・・・。
掲示板で素人が議論しあっても答えはでないよ。俺はアスキーの毒男出版で揉めた時に実感した。
専門家に聞きにいくときもある程度、意見をまとめておかないと、回答をもらい難いけどね。


520 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/11(火) 19:47:13 発信元:221.185.69.180
>>515
あいまいな回答、と言われればそれまでですが・・・

我々としては権利主張すると言う考えでの行動はしない、ということが原則になっています。
権利を主張できるのは著作権権利者であって、我々ではないという理由からです。
だからといって義務という点をおろそかにはすべきではないとは考えます。

ただ現時点では、我々が扱うAAという範囲は掲示板等で使用される作者等不詳・不明というものに限ってという
考えではありましたので、その点については少し考えなくてはならないと言う点もあります。
これに関してはどのような形にするか議論してみたいと考えます。

あいまいな回答で申し訳ない。

521 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 19:51:26 発信元:221.28.138.141
>>520
とりあえず、つっこみたい
>これに関してはどのような形にするか議論してみたいと考えます
どこで?
いわゆる「かやのなか」?

もしそうなら・・・・協会設立に絶望しちゃう・・・・



522 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 19:53:23 発信元:60.47.168.230
とはいえ、オリジナルとされるAAの中では元ネタのあるのもあるし。
「ダディクール」はオリジナルの範疇に入るかも知れないけど、「ぞぬ」は絵だけ見れば怒られるかも知れないよ。
その辺のグレーゾーンAAをどうするかも考えておきたいところかもね。

523 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/11(火) 19:57:32 発信元:221.185.69.180
>>521
当然ここでの議論とお考えください。
幅広い意見の交換の中からいいものが生まれると思いますので。

524 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 20:04:20 発信元:221.28.138.141
>>523
安心した

てかさ、
>我々としては権利主張すると言う考えでの行動はしない、ということが原則になっています。
>権利を主張できるのは著作権権利者であって、我々ではないという理由からです。

>我々が扱うAAという範囲は掲示板等で使用される作者等不詳・不明というものに限って

これが、現代会のポリシーっていうか方向性?他にある?

てか、作者不明に限ってたのかぁ
じゃぁ、著作者主張一覧はいらないよね
ってことは、どれが不明か把握してるの?もしそうなら教えてほすぃ

525 :くりちかる ◆hb4TpNaPlU :2005/10/11(火) 20:06:45 発信元:220.214.171.113 ?#
失礼。
既にThanatosさんと|_-)さんには送ったんですが、
それ以外でここ見てる連名者いたら相談したいことがあるのでメールをください
悪い話じゃないです。 SpringJet@hotmail.com

526 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/11(火) 20:16:58 発信元:221.185.69.180
>>524
失礼・・・
>我々が扱うAAという範囲は掲示板等で使用される作者等不詳・不明というものに限って
この部分は説明不足でした。

掲示板等より出自したAAという解釈が正解です。
その中における作者不詳・不明等のAAについてその出自を調査し、わかる形で公開する、こう認識ください。

>>525
メール飛ばしましたので参照ください。

527 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 20:46:46 発信元:222.7.190.157
>>526
> 掲示板等より出自したAAという解釈が正解です。
> その中における作者不詳・不明等のAAについてその出自を調査し、わかる形で公開する、こう認識ください。


作者不詳・不明のAAの著作権に関しては管理されるのでしょうか?

管理されて、他者の使用に制限をかけないのならいいのですが
管理されない場合、AA職人さんの自由な創作活動、同人におけるグッズ化などに
制限がかかる危険性は考慮されてますか?
厳密には現状でもやばいのですが・・・

528 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 20:52:12 発信元:220.105.49.200
465 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日: 2005/10/11(火) 16:22:48 [ AVaNboKM ]
流れを知らずにアベに電話、(あいまいな記憶で書く、すまぬ)
「社長が謝罪したと報道されたが会社としてはどうなのか?」
「社長個人のホームページ上でのことであり会社とは関係ない、
 会社としての意見は9月30日の文書がすべて」
「公開質問状の回答期限がとっくに過ぎてるがそれって会社としてどうよ?」
「いくつか質問状がきてるのでどの質問かわからないが一方的に期限があるだけで
 会社として約束はしてない」

529 :ぶるー3:2005/10/11(火) 20:56:34 発信元:221.255.130.99
えと、落としどころスレからきました
http://members.at.infoseek.co.jp/maruheso/aadic/
のAA大辞典(仮)にソレ相当の情報追加と、作者不明のモノの使用上の注意を
Web版書籍版共に記載してもらうってのはどうなんでしょう?

>>479さんの話に近いかな?落としどころスレで書いたのは
著作権登録でなく、商標登録でもなく、住民票みたいなもの
AAと著作者の主張。初投稿の年月日を電子図書館的にDB化できればとか考えてましたが

権利主張するという考えでは行動しないとされてますが、作者の主張の代弁というか
それを広く知らしめる事を補助はできませんか?・・・が↑のDB化って事で考えてました

530 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 21:05:54 発信元:221.28.138.141
>>529を補足します
ぶるー3さんの考えていることは
AAの出自の調査の一覧って言ったほうが解りやすいかもしれません
AAが何時、ドコで、誰が、どのように発表したか、その経緯等です
AAの 出 自 の5W1Hって感じ

モチロン、法的根拠も何もいらない、調査という感じです
権利も生まれないし、現実的かと思います

私の案とは似ていますが、根本的に違います

私が言っているのは著作者と主張した人の情報を主張したい人自信のアプローチでうp

ぶるー3さんが言っているのは協会の調査としてのつまり、第3者からの調査的なアプローチでうp

です

531 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 21:11:05 発信元:221.28.138.141
>>530
あ、ただし
発掘調査と同じでものすごい労力がいると思う

532 :ぶるー3:2005/10/11(火) 21:17:26 発信元:221.255.130.99
>>530 フォロー補足ありがとうございます
>>530さんの文面でFAです。

電子図書館的に・・・AA大辞典(仮)の機能拡張した感じでしょうか?
http://members.at.infoseek.co.jp/maruheso/aadic/
コレに5W1H +作者の主張 があればいいかなと

533 :ぶるー3:2005/10/11(火) 21:22:58 発信元:221.255.130.99
>>530
確かにひとつひとつ、こちらからってのは難しいでしょうね
2ちゃんねるや協会から作者の積極的な申し出を呼びかけるとか

でも、いざって時に「今頃になって」的な事を言われることに躊躇する人もいるんですかねー?
スレッド形式で登録となるとそういう感じになりはしないかと思ったりです

534 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/11(火) 21:44:15 発信元:221.185.69.180
>>533
今のところ方法論としては作者への呼びかけなり
当時の関係者などとの接触なりの方法論で出来るだけ出自を明らかにして行くのがベストではないかと・・・

ただ単発AAなどでは作者特定がかなり難しいとは個人的には思うわけです。
そういう点について煮詰めていく必要性は感じています。

個人の力では到底そこまでは無理なわけで、データベース作成を含めた出自調査をやるということが
現状では当協会のやるべきこと、だと思うわけです。


535 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 21:52:44 発信元:221.28.138.141
ちなみにですが

私の主張する人一覧の場合、一覧作成のために著作者に許諾を得ることができます
そうすることにより、協会自らが発行人となり、一覧の書籍を発行したとすれば
著法第118条を利用して著作者の変わりに損害賠償請求や差し止め請求などができたりする

あるいは、連絡先が判るのだから許諾を得て著作者の変わりに訴訟ができるかもしれない

発掘だとできません



536 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/11(火) 22:15:10 発信元:219.125.148.213
__∧∧
/(´Д`)<>>448 いや主張だけなら突っ込まれた時の対応ができんかと思って
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

裁判とかややしい問題になったりした時のね
そか、でも気が引けるものはあるよ

猫は権利独占したいわけじゃないですから

むしろ解放されたいですこの呪いにも似た状況から

537 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 22:36:29 発信元:221.28.138.141
>>536
そうですね、訴訟になればどんなツッコミがあるかわからないから
そうゆう準備は必要ですね

>むしろ解放されたいですこの呪いにも似た状況から
どゆこと?
気になった

538 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 22:59:05 発信元:221.188.95.137
>>537
有名になると、色々付いて来るって事かと。


539 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/11(火) 23:36:45 発信元:219.125.148.213
__∧∧
/(´Д`)<>>537 無邪気に遊んでいる頃はよかった
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
ただ固定ハンドルを続けていくにつれ変なファンが増えだし関連する事件ではコメントを求められまた答えなきゃそれをネタに恨まれるっつーか
挙げ句キチガイヨバワリ
まぁ楽しい時もありますが中身が名前負けしているかなぁ
だからたまには主張してみようと思った
あやしいわーるどに引きこもり愚痴言うのではなく出てみようかと
あやしいの住人には今わかってくれなくてもいいし後で分からなくても構わない

なんかね いつ死んでもいい生き方しようと思った訳さ

多分

540 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 23:50:34 発信元:221.188.95.137
擬古猫さん、がんばらずにやって下さい。

>なんかね いつ死んでもいい生き方しようと思った訳さ
おいらも2回ほど追突されて車オシャカにされてるんで
助かった度に思ってますよ。

541 :鉄砲玉 ◆THZj/msw9A :2005/10/12(水) 01:13:14 発信元:61.193.139.62
現在の連名者(氏名住所を交換した方:登録順)
現在11名です。

鉄砲玉 ◆THZj/msw9A
モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM
 ┃_−) ◆MVTvzrz/9k
箱から飛び出す名無しさん◆S0otpmsbPk
もけ ◆TEKtmp4LX6
Thanatos ◆NqTeKmuzik
PX2 ◆PhvPRuEuNE
連名しまっせ ◆ml6FGxkDwc
種 ◆FhSQFboD5s
(=^ェ^=) ◆mP0qwpWCdk
電凸男 ◆LUr9isZgQk

542 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/10/12(水) 02:48:56 発信元:220.107.217.171
いろんなご意見ありがとうございます。
興味深く読ませていただきました。

ところでみなさん、AAの定義ってどうお考えです?
^^;←これもAA?

543 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 07:09:20 発信元:60.39.146.195
1行のものは顔文字かな。「にしこり」も「でつ」も凄いと思うけどね。


544 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 08:51:24 発信元:210.153.84.197
基本は「絵として認識できるもの」かな?
一行の顔文字に創作性が認められるかは別として、広義のAAには顔文字も含めて議論したほうがいいと思う。
ジサクジエンとかもいるし。

545 :くりちかる ◆hb4TpNaPlU :2005/10/12(水) 09:27:13 発信元:220.214.171.113 ?#
一文字でボーリングに見える文字もあったなぁ・・・どの字か忘れちゃったけど

546 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/12(水) 09:31:27 発信元:221.191.108.88
定義に加えて
・アスキーアートの細分化(前スレにちょっと書いたけど)
・ライセンスもののフォントを使用したときの注意
 オリジナルフォントの制限

アスキーアート全般にまつわる諸々を表形式にして区分を明らかにすると良いかと。

素人のピュアな新しい解釈も必要だろうけど←(注:嫌みじゃないよ)
既存の解釈も合わせて考えた方が、代えていく部分が明確になるんじゃない?

既存の解釈は、前スレに置いたリンク先に質問状をだせば良いと思うよ。

547 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 09:35:02 発信元:58.93.21.6

のまたこ

548 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/12(水) 09:37:24 発信元:221.191.108.88
↑、これ凄いよな、個人的にはAAにしたいくらいだ(無理だけど)

549 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 10:02:07 発信元:221.28.138.141
>>548
一文字じゃ創作性があるとはいえないけど
他ののまタコとあわせて
例えば
だんだん小さくなるみたいなAAならば
創作性が生まれ、AAとなるとおもいますよ
セットでのAAだけどね

550 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 14:12:31 発信元:221.28.138.141
協会の話とは少しずれてしまいますが
第2のエイベックス
第2のわた氏(被害者的意味で)のようなことが起きないように考えてみませんか?
特に第2のわた氏を
これが、ひいてはAAを守る行動になるかと思いました

今話し合っている2次的著作をあらわすこと、原著作を表示することもこれにあたるかと思います
また、企業から作品を取り上げてもらう機会があったときの相談窓口みたいなモノなど
NPOでも、2ch内でもできることはあるのではないかと思いました

551 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 14:49:53 発信元:210.153.84.201
↑それは無理だと結論出てるからループさせないでね

552 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/12(水) 16:04:02 発信元:222.149.249.45
↑いまいちどその結論とやらを書いておいてくれ、ループを防ぐためにもね。

 携帯からだと大変だと思うが宜しくお願いしちゃいます。


553 :Chestnut ◆0eOrtNmBUA :2005/10/12(水) 18:00:44 発信元:220.109.101.203
私は
[アスキーアート]というものがあって、その中で、1行の表情を表すだけのものが「顔文字」として分別されていると考えます。

554 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 18:08:18 発信元:222.13.174.135
>>553
キタワァ*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆
これはAAじゃなく顔文字?

ミ田とか、顔でなく無機物の図形を描いたものはどうでしょう?

555 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 19:16:41 発信元:222.7.56.20
>>554
それはAAじゃないかね。
。゜+。・゚:。*・.+:゚。*。(つД`)*゚
とかでも、
。゜+。・゚:。*・.+:゚。*。←この辺がアートらしい部分かと。
一行だから顔文字、じゃなくて
その中での分類もするべきで、
それが協会の役目だったりするんでは?

つ【これもAAだよね】
(ry はちょっと違うか。

これもAAかな?
ノシ

556 :Chestnut ◆0eOrtNmBUA :2005/10/12(水) 19:26:22 発信元:220.109.101.203
>私は
>[アスキーアート]というものがあって、その中で、1行の表情を表すだけのものが「顔文字」として分別されていると考えます。

変更すると、一行の文字の羅列で構成された表情のみを表すものを「顔文字」と分類・・・ですかね?

557 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 19:46:41 発信元:221.28.138.141
アスキーアートと顔文字を分けるのはいいと思うけど
著作物かそうじゃないかはやめといたほうがいい
てか、作者が主張するものであって
判断は裁判官がするものだから、第3者が行うことではないと思うよ

でも、AAと顔文字の基準って面白そうだね
どこが線引きになるのだろう?

558 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 20:20:15 発信元:58.93.21.6
アロマ企画はどうなのだろうか…。

559 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 20:27:25 発信元:210.2.209.201
コピペは…

560 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 21:04:32 発信元:220.150.60.158
協力者を募集しております。 協力してくれる方は下記のスレまで来て下さい。
他県の方も意見だけの方でも結構です。 とりあえず急いで署名を集めて廃止しましょう。
このままでは2chが、いえ日本は潰れます。
【人権救済条例】批判多数の中、ついに成立…鳥取★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129108691/
【署名】鳥取県人権条例廃止請求署名OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129096078/l50
これは、「他府県にまで被害が及ぶ、人権弾圧法です。」

人権擁護法案反対運動
http://www.powup.jp/jinken/no-tottori.html
人権擁護法案入門
http://blog.livedoor.jp/pinhu365/
初の人権条例が成立 鳥取県議会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051012-00000112-kyodo-soci
鳥取の「人権救済条例案」可決…都道府県で初
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051012-00000105-yom-soci
人権救済条例案を可決 鳥取県 氏名公表などに批判も?-?政治
http://www.asahi.com/politics/update/1012/005.html

561 :鉄砲玉 ◆THZj/msw9A :2005/10/12(水) 22:01:40 発信元:61.193.139.62
現在の連名者(氏名住所を交換した方:登録順)
現在12名。

鉄砲玉 ◆THZj/msw9A
モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM
 ┃_−) ◆MVTvzrz/9k
箱から飛び出す名無しさん◆S0otpmsbPk
もけ ◆TEKtmp4LX6
Thanatos ◆NqTeKmuzik
PX2 ◆PhvPRuEuNE
連名しまっせ ◆ml6FGxkDwc
種 ◆FhSQFboD5s
(=^ェ^=) ◆mP0qwpWCdk
電凸男 ◆LUr9isZgQk
擬古猫-基建吉 ◆jcXETTeIVg

562 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 22:13:49 発信元:220.105.49.200
もう質問状はいらないんじゃないの?
まだいるの?

563 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 22:14:32 発信元:210.153.84.197
↑まだだしてなかったの?
仕事遅くない?

564 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 22:20:59 発信元:221.188.97.52
>>562
文章練り直して質問したほうがいいと思う。
文章だけで分かりづらい部分とか

新しく書き下ろしたのをのまネコって書いて有るけど
実際はフラッシュ画像のキャラを当初は販売していたし。


565 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 22:27:30 発信元:60.37.108.113

これガイシュツ?
俺は第二次質問状の内容は知らないが、
その内容にかかわる可能性があると思うので一応。

「のまネコ」商品化に関する当社グループの方針(10/12)
ttp://www.avex.co.jp/j_site/press/2006/051012.pdf

566 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 22:37:38 発信元:221.188.97.52
>>565

このスレでは未だですね。

それを読んで >>564 を書きました


567 :鉄砲玉 ◆THZj/msw9A :2005/10/12(水) 22:43:27 発信元:61.193.139.62
>>565
いまさっき帰宅したとこだったので全然知らんかったです。thx

568 :二尾猫 ◆quHoSW/FCI :2005/10/13(木) 00:02:44 発信元:222.228.130.91
 けっこう今頃だけど、「保護協会」の名称が、その印象から生まれる誤解による弊害ってのは
大きいと思われ。

 「アスキーアート作家協会」もしくは「アスキーアート作家の会」として、AAの作者には正会員
の資格、会の活動に賛成する人やAAの取り扱いで意見を出したい人なんかは準会員として
扱うのがよいのでは。

 つーか、会では権利管理しないっていう釈明でスレを余分に消費している気がするデスヨ。

569 :擬古猫-基建吉 ◆jcXETTeIVg :2005/10/13(木) 00:25:12 発信元:219.125.148.200
__∧∧__旦~
/(´ー`)ノ<鉄砲玉さん乙っす
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

そっすね〜公式見解って事でいいとは思うのですが つーかAVEXさん大人の対応を有難うございました
モナーのヌイグルミを作るなんかの時にまだ問題があるわけで…ここは2chgoodsさんなんかの意見も聞きたい所ですねぇ〜

570 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 00:42:12 発信元:221.28.138.141
今回のエイベックスの声明を読んで
やっぱり、著作権って言うのは主張することが大事なんだと感じました
エイベックスが既に主張し、商品化権まで契約しているわけだから
訴訟でしか、エイベックスの主張する著作権を覆すことはできない

そういう意味でも主張一覧は賛同してくれる人がいればだけど
かなり有効に使えると思う
作家の会とかになるのならば、必然的に必要になることだと思うし

やっぱ、スルーされちゃうかな

571 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 03:03:46 発信元:221.28.138.141
今回の問題で2chのレスを見て気づいたことなのだが
職人さんたちで著作権や関係法令を理解している人がとっても少ないということ
ソッチ関係の仕事をしている人も法ではなく慣例とかでの知識で間違ってるのもチラホラ見えた
もし、また企業などの目にとまる作品があったとして、それ自体は大変喜ばしいことだが
作者の知識のなさの危険さが問題になるかと思った
クリエイターは・・・・みたいな発言もあったし、
でも、いざ企業との話し合いになったときに作者はたった一人なのだ
いきなり弁護士に相談する人も少ないだろう
というか、そういう発想さえでてこないと思う
契約書も読まずにただサインしてしまうのではないだろうか?

そういう意味でも今回の問題を契機に関係法令の存在やその内容の啓蒙は
とても大切なことじゃないかと感じました
下請法なんて知ってた?普通知らないよね
私だって、今回の問題で調べることによりその存在を知ったし
そういうのをまとめてみるのもいいかもね

572 :鉄砲玉-高松望 ◆THZj/msw9A :2005/10/13(木) 04:43:26 発信元:61.193.139.62
ども、おつです。
協会スレだけど質問状もかまってー

簡単に予定をば。
15(土)質問項目締切り
‖    本状作成
16(日)仮公開・連名意思確認
‖    〜06:00締切り
17(月)09:30第2段公開質問状送付

質問項目は15日深夜26:00までにこのスレもしくはmona_inspire_noma@hotmail.co.jpまでお願い致します。
質問できる項目には限りがありますので最終的に取捨選択せざるを得ないかとは思いますが、出来る限りすり合わせをする為にも質問事項ある方は出来る限り早めにお願いします。

連名者の方へ
各自で質問事項のたたき台を書いて下さい。
締切りは↑に同じ(だけど出来る限り早めにヨロ)
協会スレかttp://yy16.kakiko.com/test/read.cgi/aaap/1128619345/もしくは上記アドレスまでお願いします。

まだ居るかも知れない連名希望の方へ
15日の質問項目の締切りぎりぎりまで受付ます。
捨てトリップをつけ協会スレに書き込んだ後、捨てトリップのトリップキー(#の後の部分)を書いて上記アドレスまで送信してください。こちらで確認後、折り返しメール送信させて頂きます。
って事で、もっかいプライバシーポリシー
連名希望者の個人情報について、質問状送付時以外に使用する事は一切ありません。


んで、ここ重要。
連名意思確認により連名者が10名を切った場合、連名で質問状を出す意義が無くなったに等しいと考え第2弾公開質問状の送付を中止します。

573 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 05:37:38 発信元:220.220.94.188
理想論に過ぎるかも知れないが、法的枠組みが現状で素直に保護してくれないなら
企業にあえて権利を保持して貰って、後見人的役割を果たして貰うという
のは解決策にならないのかなと

例えば極端な話しだが、今は取り下げられてるのまネコについて
こっちからエイベックスに権利取得して貰うと
で、権利取得する企業には次のような条件をお願いする
・権利取得費用の負担
・非営利使用の無制限開放
・営利使用の無償使用許諾 (許諾するかどうかについては権利者の判断で)
・独占を狙うような不法行為へ法的措置を含めた対処
内容的には、自由な創作を阻害するような諸々の事象から創作物や創作活動、
創作場所を守って貰うために労力と資金を企業にだしてもらうと
その代わりに、その企業には創作活動の保護者と認定して、コミュニティーで称えると

要は、AA文化そのもののスポンサーになって貰うわけだ
これで資金的問題と法務的実務問題はクリアでき、こちら側では
「あの企業は理解者であり守護者であると」と優良企業のお墨付きを出す形にする

まあ、もちろん現状のエイベックスのように信用という点で非常に疑問のある企業には
お願いしたくないし、権利取得企業に悪意や背信が全くなくても倒産したりした場合に
権利がどこに流れるかわからないなどの問題はあるが、
文化事業・社会貢献としてやってくれそうな企業を募集してみるというのはどうだろう
実現しなくてそういう流れがあると言うだけでも、不心得者は手出ししにくくなるはず

意外と、ソフトバンクとかライブドアとかは、イメージ戦略(有り体に言えば売名だが)として
乗ってくれそうな気が

574 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 08:56:11 発信元:60.37.207.217
http://www2.2ch.net/20051013.htm
> とりあえず、謝罪してキャラクター使用料を放棄するというのは、
>のまネコのパクリ疑惑に関しては実質認めたようなものだと思います。
>
>
>「いや、パクリは認めてないよ!」ということでしたら、
>ご連絡ください。修正します。>エイベックスさん


どうやらまろゆきはこの文への回答が無ければパクリを認めたと言う流れにしたいらしいけど
やはり、文書でもらえるのなら文書での回答はほしい。(今後のために)

うやむやな部分をはっきりする為の質問状出したいです。


575 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 09:39:41 発信元:221.28.138.141
質問に関してだけど
>当社グループは、ネット・コミュニティ ーにおいてクリエイティブな活動をされている方々と共に
>新しい創作物を生み出すためのより良い環境作りや、その支援といったことについて積極的に検討することを決定致しました

↑これなんだけどさ、フラッシュの音源をジャスラックが許諾してくれないんだからさ

エイベックスがサイトを立ち上げて、フラッシュを流す専門のサイトを作ってくれれば良くない?
ジャスラックへの契約はエイベックスがするの(後で払う特殊な契約ね)モチロン、エイベックスの楽曲のみになっちゃうけど
基本的にコッチがうpできるような仕組みで、作者のサイトの紹介や作者のコメントも載せられるようにしてさ
んで、サイトに載っていられる期間を例えば一週間とか決めてさ、投票システムつかって、ある一定数を超えれば
もう一週間延長みたいな感じでさ、モチロン投票者は重複できないシステムで2週間に1度(期間より長くないと意味ないかと)
できるようにしてさ、んで、作品はいつも一定数しか置けないようにすれば、サバがドンドン増えるとかもないだろうし
競争も生まれるから結構いいじゃないの?
利用許諾は、エイベックスサイト内限定の転載とかの許諾だけなら、エイベックスがサイト広告などで、フラッシュ画像もつかえるし
パクラれる心配もないしさ

↑こういうことを提案して実行してくださいますか?みたいなのもアリですか?

あと、ライセンシーにマイアヒフラッシュ(PV)のキャラはのまネコではないと説明してないのはなぜ?とか

576 :NO MORE ◆aw3x5AC9HI :2005/10/13(木) 09:40:55 発信元:58.93.21.6
やっぱりこれまでの経緯がある以上なおさら
「のまネコ」に含まれる範囲についての明確化が
求められるように感じてます。

577 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 09:57:47 発信元:60.37.207.217
おいらの案です、こっちに書きます。

【質問状内容 案】
1.ネット・コミュニティーにて「モナー」と呼ばれているキャラクターと、御社がネット上で公開されていることをお知りになったキャラクターは別のものでしょうか。
2.ネット・コミュニティーにて「モナー」と呼ばれているキャラクターと、DVD収録PV画像のキャラクターは別のものでしょうか。
3.10月12日の発表に、オリジナル・フラッシュの作成者にこれを元にした新しいイラストレーションを起こしていただくよう依頼して、「マイアヒ・フラッシュ」を作成し

。と有りますが新しくした部分を教えていただけますか。
4.10月12日の発表に、「マイアヒ・フラッシュ」から新しく描き下ろした「のまネコ」のキャラクターを用いたグッズの販売を開始することとしました。と有りますが。「

マイアヒ・フラッシュ」内の画像を使用したグッズ(Tシャツ・ストラップ等)が有るのは何故ですか?
5.「マイアヒ・フラッシュ」内の画像を使用したグッズ(Tシャツ等)が告知無しに販売サイトから消されたのは何故ですか。
6.株式会社タカラ(現 株式会社タカラトミー)における「ギコ猫騒動」と呼ばれる問題はご存知でしたか。
7.御社の「のまネコ」は一次著作物、二次著作物のどちらとお考えでしょうか。
8.御社の「のまネコ」発売以前にもネット・コミュニティーにて「モナー」と呼ばれているキャラクター等をイラスト化、立体化して販売されていましたが、今後発売され

るネット・コミュニティーにて「モナー」と呼ばれているキャラクター等をイラスト化、立体化物が「のまネコ」に似ているとして御社から訴えられる可能性はありますか
9.本状の回答内容は、御社の総意とみてよろしいでしょうか。また指定期日に回答が無かった場合、その旨を報道機関に自サイト上に報告予定でに致しております。


578 :px2 ◆PhvPRuEuNE :2005/10/13(木) 10:05:50 発信元:60.37.207.217
>>775 px2 ◆PhvPRuEuNE です
ありゃ、改行がへんだ

>ネット・コミュニティーにて「モナー」と呼ばれているキャラクター
周りくどい言い方だけど、ネット・コミュニティーは良く知らない(真偽はともかく)言っているので
こういった書き方をしました。


579 :NO MORE ◆aw3x5AC9HI :2005/10/13(木) 10:51:04 発信元:58.93.21.6
直接の関連は無いけど、あらたな著作権訴訟

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051013ic02.htm


580 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 11:06:04 発信元:60.37.207.217
>>579
そこの人はJASRACになりたいって事か(JASRACはおいしいと)
おいらは横浜市を応援する。

>原告側は「今回の訴訟を通じて、著作権保護への対応が遅れている美術業界にかかわる人たちの
>意識を変えることができれば」と話している。

日本て美術館での模写許して無い所ほとんどだし、美術文化の向上考えてると思ってない。
「業界」の利益しか見えて来ないなぁ。


581 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 11:11:40 発信元:220.21.12.18
>>573
法的権利取得となると商標を取るということになると思うけど今調べてみたところ
委託しないで自分で申請した場合182800円かかるとか・・・
委託する場合は32万くらいかかるらしい;
なお申請区分を1区増やすたびに6000円上積みだそうで

AA辞典で主要なキャラを数えてみたところ30種くらいいたので
1キャラの登録経費20万としても600万かかる計算に・・・

※主要30種は派生、版権物、超マイナーを俺の個人的主観で除いた数です



582 :581:2005/10/13(木) 11:23:16 発信元:220.21.12.18
企業に経費を負担してもらうのは賛成だけど俺はやっぱり協会が権利を取得するべきだと
思う
当然、協会の透明性、信頼性を十分に高めないとダメだけどね
じゃなかったら寄付もこないと思うし


個人的にはライブドア、ソフトバンクは信用できないので楽天あたりがのってくれないかな、
と思う

583 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 11:33:08 発信元:222.7.56.24
協会が権利を持つのは、肝心のAA職人さんから猛反対受けてるよ。

584 :581:2005/10/13(木) 11:59:00 発信元:220.21.12.18
誰かが権利を取らないと誰かに取られてしまうってのが今の日本の法制度の現状だと思うけど
そのへんはフリーソフト文化の中の人さんのレスを参照してもらうとして

協会はもちろんジャスラックのようになってはいけない
AAの使用に関して一切許可を求めたり、お金を取ってはならない
ただ何物かが(例えばAAの商標を取るなどの)AAの排他的独占を試みた場合のみ
それを阻止するために動くのが理想だと思う
他はFLASHにするなりぬいぐるみにするなり自由に許可なしでやってもらえばいいと思う

連名の皆さんにも法律関係をどこまでやるつもりなのかを聞いてみたいのだけど
どうでしょうか

585 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 12:53:23 発信元:221.28.138.141
>>584
その誰かに権利を守ってもらうって考えが良くないと思う
著作権は主張しなくちゃ始まらない
まず、個々の個人の主張、出自をハッキリさせるなど
そういうところから始めなければ意味がないと思うけど
なぜ、著作権が親告罪なのか
権利を求めるならば、主張するのが義務
そう思うんだけど

商標などのリスクマネイジメントはその後のことだと思うんだけどな

586 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 13:27:28 発信元:61.23.148.79
AAではないですが、ネットで創作する者の立場としては
保護も資金援助もいらないから、
自分が作った、守りたいと思う著作物を、日時署名付きで登録できる
いつでも誰でも閲覧可能(もちろん第三者が変更不可な)な場所が
あるといいですねえ。

少なくともオレは、そーゆー証拠さえあれば、企業とかにパクられたとき
借金してでも闘おうという気になるですよ。




587 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 13:33:16 発信元:221.28.138.141
>>586
文化庁で行っている著作権登録制度ってものもありますよ
ただし、実名で登録、一件につき9000円?とかちょと敷居が高いけど
http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/main.asp{0fl=show&id=1000014050&clc=1000000081&cmc=1000002923&cli=1000002941&cmi=1000002968{9.html

参考にどぞ

いろんな管理団体などを調べましたが、どれも敷居が高いですね
文化庁の登録制度が一番敷居が低いって感じ

やっぱ、敷居の低い主張一覧とかあったほうがいいと思うんだけどな

588 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 14:07:19 発信元:61.23.148.79
>>587
テラ感謝。

しかしゼイタク言って申し訳ないんですが、
なに気に敷居高いですね。

せめてネット上で登録できるようになればいいのに…

589 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 14:12:05 発信元:221.28.138.141
>>588
うん、実際にネットで活動している職人さんからすれば
敷居は高いでしょうね

主張するための敷居を低くするのも大事だとおもうんだけどな

590 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 14:36:25 発信元:61.23.148.79
>>589
同意っす。
でも、こういう方法があるんだというコトは覚えておくですよー。

591 :擬古猫-基建吉 ◆jcXETTeIVg :2005/10/13(木) 14:44:48 発信元:219.125.148.207
__∧∧
/(´ー`)<某S社のK.S代表に色々話をうかがったんだけど
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
どうも政府でも届け先によって色々管轄ちゅ〜かナワバリみたいなのがあるらしく
曰く

文化庁
文部科学庁(?)
逓信庁(わらい)

などでそれぞれ部門があるらしい。ご存知の通り横の連携と言うのはほぼないので難しい問題かもしれないねぇ
との事。他にも色々面白い話を聞いたす

まぁ参考までに

592 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 14:48:26 発信元:221.28.138.141
>>591
その面白い話を
kwsk

593 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 18:22:11 発信元:222.13.3.22
>>589
それじゃ〜、ひろゆき氏に頼んで、自己申請用の
板なりスレなり作ってもらえばいいのかな〜?

594 :擬古猫-基建吉 ◆jcXETTeIVg :2005/10/13(木) 19:23:45 発信元:219.125.148.207
__∧∧
/(´ー`)<>>592 いやぁぶっちゃけ忘れてる
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

確か実務的手法だったかと

それ系のネタになったら思い出すんで勘弁ね

つか>>586さんお疲れ様でした
滅茶苦茶参考になりました 流れブッタギリですみませんでした

つか弟が図書館から色々本を借りて来てくれました

そか図書館に行けばそれ系の本が無料で借りられるな ふむ…

595 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 22:28:01 発信元:58.87.251.47
頭抑えられて潰されるのが目に見えているから言っているだろ。

MUZOみたいに…

596 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 22:30:17 発信元:58.87.251.47
著作権じゃなくてネット文化というアイデンティティを主張するだけならバラバラでもできるだろ。
そのとき集まれば良いじゃん。

べつに協会なんて作る必要性がないんじゃないの?
って言っているわけ。自ずと集まるんだから。

597 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 22:34:39 発信元:58.87.251.47
>意外と、ソフトバンクとかライブドアとかは、イメージ戦略(有り体に言えば売名だが)として
>乗ってくれそうな気が

内部腐敗のヨカーン

598 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 00:13:00 発信元:219.51.240.144
自分で創作したAAを守りたいなら、基本は自分でなんとかする。
これしかない。
今回はわた氏が相手のグレーさを見抜いていれば(著作権に無頓着でなければ)、
ここまでグズグズにはならなかったと思います。(責めているわけではないです)

協会の役割は初心者さんの「勝手に作ったらダメ?登録ってなに?」
という素朴な疑問に回答するスレをテキトーに管理したり、
いざ問題が起きた場合に協力するだけでいいと思いますよ。

「AAの発表や管理はそれぞれでするべきなのです。それが自由な創作です」
という啓蒙と、
「問題が起きたらちょっとは助け合いましょう」これだけでよくないですか?

599 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 01:19:06 発信元:221.28.138.141
>>598
基本的には同じ考えです
しかし、電車男から発した、ネットの著作権の問題を鑑みるに
あまりにも、著作権というものが知られていないということ
また、主張することに対する敷居の高さ
そゆことを考えると敷居の低いトコロがあるとかなり役立つのではないかと思いました

このスレの中の人がどのように考えてるかはわかりませんが
「自分の作品は自分の主張や出自をハッキリさせることをしなければ守れないこと」
創作の自由の権利と、それを守る為の主張という義務
これは、啓蒙して欲しいし、その上で、主張するというへの敷居を低くすることをしてもらえればと思います



600 :擬古猫-基建吉 ◆jcXETTeIVg :2005/10/14(金) 04:18:29 発信元:219.125.148.203
__∧∧
/(´Д`)<>>599 まぁ猫の場合はタカラギコ問題の時に対する2cherの皆さんへの義理があるし
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

その後も主張しないとどういう目にあうかっつーのが身に染みてわかったので今回ある意味便乗して出没してみた訳なんですが

協会に対して自分でも意外なくらい凄く真面目な想いがあるし多分皆さんと同じ危惧を感じて来たと思うんです。

リアルでは非常に痛い存在である自覚もあって
あまり声高な主張も出来ませんが、ただこの手
の商業活動に対して異議を唱えておかないと今後AA使用に対する変な
前例が出来てしまい本来の自由が損なわれる気がするのです

それだけ。

だから参加するには出来る範囲で全力でいかせていただいてます

予期せず原点になってしまった者の悲哀

これがおさまったら正体もバレたし擬古猫の依代を引退するのかなぁと感じています

もう既に皆さんの中にはそれぞれのギコやらがいることですし別の計画もそろそろやらないと生活が成り立たないので…

601 :px2 ◆PhvPRuEuNE :2005/10/14(金) 11:59:49 発信元:220.97.164.63
>>600
擬古猫さん引退ですか?気が向いたら復帰してくださいな、ネットってそんな所だし。

何だかネタには事欠かないですね。
【田代砲禁止】2ch「モナー」 vs avex「のまネコ」 第389産業
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1129208738/675

使わないけど、一個欲しいと思ったり。

VIPの名無しが前の物に戻ったり、既女板も可愛い奥様にそろそろ戻りそうで
一時期の祭り状態は収束しつつ有るのかな。(今は村祭り程度?)

質問状は回答あるなし考えず出したい。
最低でもどれが「のまネコ」なのかの文書での回答と、「モナー」のグッズがPVのキャラに
似ていても似ているから駄目だと警告も出さないよ。という文書の回答は貰いたい。
これでもかなりの譲歩で、本当はパクリキャラ使いましたと言わせたいけどね。


602 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 18:26:23 発信元:221.28.138.141
墨香オンラインのモナーの利用
http://benli.cocolog-nifty.com/benli/



603 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 23:11:08 発信元:61.44.193.76 ?#
質問状出す時にここも同時に使ったら?
http://www.value-press.com/

604 :擬古猫-基建吉 ◆jcXETTeIVg :2005/10/14(金) 23:13:35 発信元:219.125.148.213
__∧∧
/(´ー`)<>>601 何かひろゆき氏って美味しいトコどりがバリうまい<s>棒</s>なぁと脱力中
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

つかバー擬古猫じゃなくて違う何かをやんべかねっつーこと

いやもう既に周りが解放してはくれん気もする一生<s>どうでしょう</s>擬古猫してそうっつか それはそれでコワイぞっ

いや権利とかロイヤリティは前と同じでど〜でも良くて
皆が自由に使えたらそんでい〜じゃん的な気持ちだけで動いてるっす
だから仮に自分に不利な協会になろうが関係なく筋を通したいっつのですよ



605 :擬古猫-基建吉 ◆jcXETTeIVg :2005/10/14(金) 23:18:02 発信元:219.125.148.206
__∧∧
/(´Д`)<つかスレ止めたみたいですまんす
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

知的財産法規ってのが本屋にうってるらしいな

606 :鉄砲玉-高松望 ◆THZj/msw9A :2005/10/14(金) 23:36:58 発信元:61.193.139.62
>>603
サンスコ

607 :NO MORE ◆aw3x5AC9HI :2005/10/15(土) 09:43:35 発信元:222.148.51.124
鬼女板より転記

> 222 名前: 名無しに変わりましてモナーを取り返します 投稿日: 2005/10/15(土) 07:39:54 ID:vnYtLZ/X
> ■「素敵だね」に曲も詩もそっくりだとネットで話題の大塚愛の「プラネタリウム」盗作疑惑事件
> ・楽曲比較
> ttp://nextxp.net/archives/2005/08/rikkietc_vol2.html
> ・PV比較
> ttp://nextxp.net/archives/2005/10/_rikkivol3pv.html
> PVはこのサイトにある、
> ttp://www.cvalley.co.jp/artbeats/index.html
> この素材を
> ttp://www.artbeats.com/prod/clip.php?vw=movie&id=3786&fr=product&pg=2
> 「素敵だね」と「プラネタリウム」の双方が利用していたことが判明。
>
> シンガーソングライター大塚愛の「プラネタリウム」に
> 企画段階からRIKKIの「素敵だね」を盗作する方針で作られた、パクリ企画疑惑!!

急浮上したパクリ疑惑ですが、うまく質問状に入れられませんかねえ…。
Avexにとってメインストリームの商品だけに…。

608 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 10:21:31 発信元:58.80.162.234
下手するとまずいことになるんじゃない?


609 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 11:05:28 発信元:61.44.193.177 ?#
>>603
追加
http://www.pressnet.tv/

610 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 11:17:36 発信元:61.44.193.177 ?#
>>603の無料配信先について
(日経新聞、日経MJ、Asahi.com、ITmedia、日経産業、産経新聞、
毎日新聞、朝日新聞、読売新聞、impress watch)

ITmediaとimpress watchはやってくれそうな気がする

611 :くりちかる ◆hb4TpNaPlU :2005/10/15(土) 11:37:48 発信元:220.214.171.113 ?#
関連各スレで浜崎あゆみや大塚愛のコピペを見るが、
他のアーティストまでのまネコ問題に持ち込むのは的外れで度を超している。
そういうのを推してる向きはavexが叩けるなら何でもいいんじゃないか?

612 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 12:20:57 発信元:221.28.138.141
でさ、団体つくるのはどうなっちゃたの?
なんも進展見えてないけどどうなんでしょう?


613 :モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM :2005/10/15(土) 14:45:43 発信元:219.125.148.174
>>611
禿げDo。
叩くためにはそれもアリかもしれんが、
ここに話持ってくるのはスレ違いだとオモ。

>>612
もうちょっと待っててね、って感じかなぁ。
停滞してはいないのでそれはご安心を。

614 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 18:28:39 発信元:219.108.41.192
>>611
俺は今まで知らなかったんだが、浜崎や大塚のPVや曲や師が、ほぼ丸ごと全部パクリだとこの問題を通して知った。

最初から模倣品を売る事を前提とした会社であった事が、この問題の原因だとしたら、あながち無関係とも言い切れないのかもしれない。

我々にとって「著作権」とは、オリジナル創作物を保護する為のもの。
しかしavexにとって「著作権」とは、自社の販売物を保護する為のもの。

これは同じ「著作権法」なのに、まるきり逆の使い方ができるという事。
盗作した物に「著作権」を主張する事で、オリジナルを駆逐する事が、「著作権法」を利用する事で可能になる。

これは善悪に分けられる問題ではなく、ある意味においてはavexのやっている事は正しいと言える。
無論、我々が間違っているわけでもない。
だから対立するし、論点がズレるし、お互いの妥協点がなかなか見つからない。

日本の「著作権法」の本来あるべき姿がどちらなのか、avexという会社を例に挙げて考えるよい機会ではないだろうか。

と今、思いついた。

615 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 18:35:55 発信元:221.28.138.141
>>614
いえてる
しかし、もう一つの側面も取り上げたい
それは、主張することにより守れるはずの著作権というもができなくなる?しずらい?
どういうことかは理解できないが、訴訟を行うという人がいないというのもあると思う
昔昔なら、音楽評論家が、パクリだと糾弾することもあったし、
訴訟を行ってでも自分の作品を守ろうとした作者が多かった
しかし、いつの間にかそういう風潮がなくなり、主張したもの勝ちになり
それに異を唱えること自体が悪いものの様な風潮になっている気がする

そういう意味でも、私たち一人一人が著作権等をキチンと理解し
主張することにより守れるということを理解すべきだと思う

616 :ぶるー3:2005/10/15(土) 22:43:10 発信元:221.255.130.99
>擬古猫さん
こういう事態に出ていらっしゃっただけでもその勇気は頭が下がります
擬古猫さんが擬古猫である重責を感じられるなら、別の何かに変わるのも一つの手ですね
漏れは今漏れの責任感から「ぶるー3」でいますが、気ままでいたいときは別のハンドルで
別の板で遊んでたりしますよ。

漏れも図書館や大きめの本屋で最近手に取ります
知的財産、著作権は法律関係のコーナーに数多くありますね
法例の本も読みます。法例が少ないのでこの問題もアレですが
∧∧
( ・x・)

617 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 22:43:24 発信元:219.125.148.180
>>586
>>593
禿しく同意
ひろゆきにお願いってどうしたらいいのですか?
将来的なネット上の著作物の話の前にこのような暫定処置は
ネットの対応としてかなり有効な気がします。

少しでも方向が示せれば皆動きやすいのでは?
>お願いシテゴメンナサイ中の人

618 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/15(土) 23:54:08 発信元:222.144.148.213
>>617
一言で言えば著作者データベースとでも言うところですか。

著作権という観点から言えば、この権利は創作されて公表された時点で確定するというものですから、
どこぞの誰かがこれを作った、という感じのデータベースというものは確かに必要なのかもしれません。

ただ個人情報保護法を始めとした諸問題もあり、性急には難しいかもしれません。
何らかの形を示した上で広く著者に対するコンセンサスを得る方法というものを考えてみる必要性はあると思います。

619 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 00:08:43 発信元:221.28.138.141
>>618
どこぞの誰かが作ったってのはわかりえないのでは?
著作者データベースの内容を第3者が作るという意味でしょうか?
また、個人情報保護法が何故問題になるのでしょうか?

もしかして、難しいことならべて結局何もしないってオチ?
チガウよね?

620 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 00:15:44 発信元:222.13.2.153
この板ん中に”AA保管庫@シベリア”つ〜のがあるじゃない?
こーゆー感じで良いんでない?
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1116596423/l50

621 :くりちかる ◆hb4TpNaPlU :2005/10/16(日) 00:18:47 発信元:220.214.171.113
こういうサイトもあるでよ
ttp://aavideo.s11.xrea.com/cgi-bin/aadb/select_form.cgi
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/sonAA.htm
ttp://members.at.infoseek.co.jp/maruheso/aadic/

622 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 00:28:00 発信元:221.28.138.141
なんかさぁ
いまだに権利だけ行使したくて責任負いたくないって感じが抜けないのかな?
本人が主張しなくちゃなんも意味ないんだけど・・・・・・
中立で問題をブログで扱っているところにも突撃してる人いるし・・・・
ココの中の人も情報を表にだしてくれないし
このままフェードアウト?

623 :モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM :2005/10/16(日) 00:42:24 発信元:219.125.148.179
(゜З゚)ノ < あの、、、。
そもそもAA自体が(制作者含む)著作権に縛られようとしないから問題がややこしくなってたわけでは・・・。

んで、それはAA職人さん達の希望でもあると思われるけど。

「モナーは自由で誰のものでもない」
んじゃなかったの?

624 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 00:48:21 発信元:221.28.138.141
>>623
>「モナーは自由で誰のものでもない」
この問題で何を学んだの?
自由で誰のものでもないなんて理屈は通らないんだよ?
著作物は著作者のモノ
フリーソフトの中の人のレスとか読んでないのかな?
著作者がキチンと著作物と主張すればコピーレフトの考えだって使える
つまり、AAの自由を守れるってこと

何度もいうけど、権利行使したくて義務をしない責任を負わないなんて
不可能だし、都合が良すぎるしさぁ

少なくとも、学習したほうがいいと思うよ
この一ヶ月何してたのよ

625 :擬古猫-基建吉 ◆jcXETTeIVg :2005/10/16(日) 00:51:05 発信元:219.125.148.207
__∧∧
/(´ー`)<まいどありがとう。協会の中の人たちがぶるー3さんにコンタクトとりたがってたような…
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

thanatosさんあたりにメールしたら新たな進展あるかもよ

ほかの有志の皆さま方もコンタクト取るっつーか行動しようぜ

猫が重いんでなく依代がチキンなだけで…

626 :擬古猫-基建吉 ◆jcXETTeIVg :2005/10/16(日) 01:10:08 発信元:219.125.148.204
__∧∧
/(´ー`)<つかここのぜいいんが中の人なのにつまらん意地の張り合いはよそうぜ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

つか自治厨かっつの猫はモウ

627 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 01:12:41 発信元:221.28.138.141
>>626
え?そうだったの?
じゃぁ現れないってことは既にフェードアウトってこと?
見えないところで動いてるかと思ってたよ・・・・orz


628 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/16(日) 01:18:44 発信元:222.144.148.213
>>619
>どこぞの誰かが作ったってのはわかりえないのでは?
DBかAA、どちらを指しているのか解りませんが、この場合はDB作成者・団体という意味です。

>著作者データベースの内容を第3者が作るという意味でしょうか?
第3者以外でDB作成するというのは個人レベルということですかね?
個人レベルではまず無理なんじゃないかと。

>また、個人情報保護法が何故問題になるのでしょうか?
著作者がどこの誰ということを明示する以上、個人情報を扱うわけですから
個人情報保護法のことは頭に入れておく必要はあるでしょう。
逆に著作者が誰か?ということを明示しないと言うのであれば、ある意味この手のDBには意味が無いと思いますね。
AA大辞典でも十分事足りるということになるわけですから。



629 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/10/16(日) 01:25:49 発信元:220.107.217.171
発言しませんが、きちんと見てますよ
面白い意見は、もちろん実行させていただく予定で。

630 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 01:26:02 発信元:221.28.138.141
>>628
誤解しているようなので
データベースを団体という著作者でない第3者がつくるのは問題ないですが
情報の内容、著作者はこの人みたいなことの意味の第3者は意味ないってかダメでしょ
著作権を主張できるのは著作者本人なんだから

個人情報保護法はアタマに入れる必要はあるけど、問題にはならないでしょ?
法を読んだの?
著作者が誰か?ということを明示しても本人の主張がなければ
ただの検証調査にしかならなくて、AA大辞典が詳しくなっただけですよ

あくまで、著作権にこだわるのならば、本人の主張は不可欠ですよ


631 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 01:30:46 発信元:221.28.138.141
>>629
えと、中の人でしたよね?
少し安心しました
でも、ちょと質問
見えないところで連絡っていうか、情報交換とかしてるの?
あまりにも、著作権を分かってない人が多い気がするんだけど気のせい?
それとも、何もしないで自動的に守られることが可能って信じ込んでるの?

自分の作品を守りたいのならば、作った本人が著作権を主張しないと守れない

これが大前提じゃないの?
匿名だろうが、なんだろうが関係ないんだよ?
そのことを判ってもらえてるのでしょうか?

632 :ぶるー3:2005/10/16(日) 01:41:38 発信元:221.255.130.99
>>625
了解です。こちらこそコンタクト願い出ます

633 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/10/16(日) 01:41:43 発信元:220.107.217.171
>>631
情報交換はしてますし、現実にも御会いしてますよ。
著作権のところの質問ですが、中の人に勉強不足の方がいるのは認めます。
そのまえに、631さんの質問の前提がよくわかりません。
著作権について、基本的な知識が必要なのは当然ですが、
それ以外に、何のために必要だとおかんがえで、
上記質問をされたのでしょうか?


634 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 01:45:47 発信元:221.28.138.141
>>633
なるほど、やっぱり中の世界があるのですね
質問の前提?
あまりにもトンチンカンなレスが多いからだけど・・・・
強いて言えば不安になったかな?
てかさ、ここ一ヶ月のシベリアのスレ読んでるだけで
大体のことはわかるようになると思うんだけど・・・・
読んでないのかな?

635 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/16(日) 01:47:49 発信元:222.144.148.213
>>630
あくまでも著作権を明示主張することが目的のDBであるという条件ならば、
本人の主張無いものを掲載するというのはそれはそれで問題ではないか?と思うのですがね。
公的レベルで明示する以上不確定な情報は掲載すべきではないだろうし。

その上で著作者本人が主張して来た情報であれば、当然それは掲示されるべきであって、
そうでなければ著作者と著作物利用者の間での権利交渉は出来ないわけですから。
そうなるとその団体なり管理者は個人情報取扱事業者としての制定を受けた上で情報管理を行う責務が生じると
解釈したわけですが?
誤解のあるようなら失礼したい。

636 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 01:48:36 発信元:221.28.138.141
>>633
あ、質問の前提って
もしかして、私がそんなこと聞くのが大きなお世話って意味だったのかな?
それなら、ごめんなさいね
でも、一ヶ月前ならともかく、今の状況で
本人の主張の意味がわからないんじゃ程を超えてると思ったのよ
気を悪くしたのならごめんなさいね

637 :くりちかる ◆hb4TpNaPlU :2005/10/16(日) 01:48:42 発信元:220.214.171.113
読んでないんじゃないかな。

638 :くりちかる ◆hb4TpNaPlU :2005/10/16(日) 01:52:16 発信元:220.214.171.113
あ、もしかして>>634の>あまりにもトンチンカンなレスが多いからだけど・・・・
ってのは中の人に言ってるのかな・・・

とりあえず>>637は全体的に見た感想ということで。 失礼

639 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/10/16(日) 01:53:51 発信元:220.107.217.171
>>634
中の世界ってのは、別に閉鎖的なものでなく
軸がないと、動かないじゃないですか。とくに2chは。
まあ、それで、軸になれればと思ってやってるだけですよ。
軸ができれば、野に放して、皆さんの自由にできるようにします。
著作権については、必要な範囲で知識はありますよ。
確かに全員ではないですけどね。
しかし、各自、自分のできる範囲で頑張って動いてます。

で、スレ読んでれば、流れはわかりますが、
著作権の勉強はむりですよね。
間違ってる人、多いですもんね^^;

640 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 01:54:58 発信元:221.28.138.141
>>635
えと、
↑の方にも書いたけど、第3者(団体でも)による検証はどこまでも検証の域をでない
本人の主張ならば、著作権を主張になる
これは、解ってますよね?
著作権により守りたいのならば、本人の主張を掲載じゃないと成り立たない

だから、個人情報保護法読んだの?レストランのアンケート情報も個人情報保護法が適用されるけど
個人情報取り扱い事業者としての制定を受けるなんてないでしょ
なんかいろんなものゴッチャにしちゃってない?


641 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/10/16(日) 01:57:06 発信元:220.107.217.171
>>636
煽りなら、回答やめます。
私がここで、あまり書き込まないのは、
あなたみたいに2chだから、
非常識でいいだろって方が多いからなんですよ。
まじめに話したいなら、現実と同じようにお願いします。

642 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 02:00:49 発信元:221.28.138.141
で、スレ読んでれば、流れはわかりますが、
著作権の勉強はむりですよね。
間違ってる人、多いですもんね^^;

↑こういう考えが良くないと思う
書いてあるレスを鵜呑みにするのが前提じゃない?
そうじゃなくて、それを検証することや情報を取捨選択するのが前提じゃないの?
それに、URLで法や関係サイトも紹介してるんだから
それ読めば、勉強は可能でしょうに
それをするれば、著作権が自動的に守られるものじゃないってことや
著作者本人の主張がいかに大切か位はわかると思うんだけど・・・・・

私だって仕事で法関係を取り扱ってるわけじゃないし
大学で専攻してたわけでもないし、どっかで勉強したわけじゃないし
アタマ悪いし
でも、2chで興味をもって出て来た情報を検索したり、法を読んだりして覚えたんだけど
まぁ、これ以上は不毛だからやめます
なんか、悲しくなってきた

643 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 02:02:13 発信元:221.28.138.141
>>641
あ、ごめん
煽られた?って思ったの
だから、謝っておこうと思ったんだけど
誤解させたのならごめんなさいね

644 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/16(日) 02:04:28 発信元:222.144.148.213
>>640
申し訳ないが、どこにも検証云々という書き込みはしていないんですがね?
というか上3行の意味が理解できないと?

もし過去の書き込みからそれを言われるのであれば、この団体の趣旨とはいったいどういうものなのか
もう一度スレ全体を読み直していただきたい。
あくまでもこれは私見の意見に過ぎないということをお断りしておきたい。

645 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/10/16(日) 02:05:02 発信元:220.107.217.171
>>642
著作権の定義、決まりの大切さはよくわかってますが、
あなたの主張が良くわからないのです。
もっと、勉強してくれってことですか?
私は、まじめにお聞きしますよ。

646 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/10/16(日) 02:06:41 発信元:220.107.217.171
DBの件でもめてるのかな?
協会は、AAの紹介はしますが
これは誰ものらしい、誰のものだ、とかそのようなDBは作りませんよ?

647 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 02:16:22 発信元:221.28.138.141
どうも話がかみ合ってないみたいね

えと、中の人と思われるコテの人が
トンチンカンなこと言ってるのが目立つので心配になった
勉強って言えば堅苦しくなるけど、スレ読んでググって調べれば大体のことはわかるのに
それをしてる雰囲気をあまりにも感じない
なのでツッコミをいれたかった

誤解がないように私のしたいことを簡単に言いますね
一年前の電車男書籍化問題で興味を覚えて著作権を調べました
それで、主張の大切さを感じで、ネットの著作権問題がでるたびに
そういうレスを付けまくってます
これが私のできる行動だと思って

あと、中の人が何考えてるか、何してるのかあんまり伝わってこないから
誤解してるのかもしれないです
たまに中の人の総意みたいな感じでレスしたり
個人的にレスといったりと、都合で変わるのでイマイチ理解に苦しみます
そんなに人数多くないんだから、連絡とってれば・・・っていう先入観があるのかな?

ちなみに、協会を作ってくれると信じてレスしまくってます
アンチじゃないよ

648 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 02:20:02 発信元:221.28.138.141
>>646
ん?紹介?
AA大辞典なら既に存在してるけど同じもの作るの?
もっと詳しいものを目指すって意味?

ん〜と
主張の敷居が高い現実を打開する為に
主張したい人を応援できる、敷居の低いモノを作るってのは却下?

649 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 02:26:07 発信元:221.28.138.141
>>644
ごめん、ブッチャケ上3行の意味が良くわかんなかった
判ってもらえてるならそれでいいです

んで
個人情報保護法へのツッコミはスルー?
情報を守るのにどうするか?っていうのはあるけど
漏らさなければいいだけなので、問題になるほどもないんだけど

団体の趣旨ってさ匿名掲示板の著作権(範囲AAキャラクター)を守るじゃないの?

650 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/10/16(日) 02:33:22 発信元:220.107.217.171
>>647
確かにそんなところはありますね。
中の人の書き込み見て、私も同じ事思うことあります。

>>648
いやいや、辞典的なものではないです。
力を入れたいのはリアルでの紹介ですね。
あと、応援はもちろんですが、
敷居を低くしたところで、管理的なものはできませんので難しいと思います。
主張者の主張の真正が我々では担保及び証明不可能っていう問題が大きいです。
中でもそういうスレの影響か、そういう意見もありましたが
今のところ実現は難しいと思っております。


651 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/10/16(日) 02:36:43 発信元:220.107.217.171
>>649
著作権を守る団体ではないです。
それは、管理団体、本人が守るものですから。
不適正利用者への適正利用方法の提示です。

652 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 02:40:23 発信元:221.28.138.141
>>650
管理って考えるから担保及び証明とか考えちゃうんじゃないかな?
個人が主張をする為のスペースを提供するって考えればいいんじゃない?
協会は関係ありませんって、主張する人、見る人に明示すればいいんだから
管理しなければいいの
意味わかるかな?
登録団体でもない、管理団体でもない
主張したい人はこのスペースを使ってくださいって立場
↑これなら、法令に縛られることもないし、現実的だと思うんだけど
どうかしら?

653 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/10/16(日) 02:43:27 発信元:220.107.217.171
>>652
協会は関係ないなら、する必要ないのでは?
あなたがやってみてはいかがですか?

654 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 02:43:36 発信元:221.28.138.141
>>651
>不適正利用者への適正利用方法の提示です。
ってことは、既に適正じゃない方法を提示しちゃってる人がいるのは
ちょと頂けないと思った(煽りじゃないよ、程度を超えすぎちゃってるんだよ

とりあえず把握しました
私のしたいことと一致してるので安心しました

655 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/10/16(日) 02:46:10 発信元:220.107.217.171
>>654
ああ、IPみると、あなた一人だけだったんですね。
もし、お力を貸していただけるならメッセなんかで、
意見を述べていただいてかまわないですよ
ここだと、ラグがありますから。

656 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 02:49:35 発信元:221.28.138.141
>>653
ソコなんよ
前にさ、スレでやってみたことあるんよ
結果、だれも主張してくれなかった
その時は、匿名掲示板のレスの著作権についてだったけど
著作権というもの自体の理解がなかったことや
あきらめムード、既に住人が消えてたってことにしたけどw

ただ、やっぱり主張することについての敷居の高さってあると思うのよね
たしかに、仕組みはあるけど敷居たかいし、2chで主張しても意味がないみたいな

んで、考えたンだけと、最低限本アドをその運営者に連絡する必要があると思うのよ
できれば、個人情報も、個人でやって晒す人はいないよねぇ
でも、協会なら・・・・っておもった
そしたら、職人さんもそういうシステムが欲しいってレスもあったし
協会が連絡係になれるでしょ?この連絡係ってのが結構重要でさ
敷居を低くしてくれると思ったンよ、利用者も、主張者も
なので、協会にして欲しいと思ってます
却下なら却下で、ただずっとヤッテって言い続けるかもだけど

657 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 02:54:17 発信元:221.28.138.141
>>655
えと・・・恐くない?
ブッチャケ、見えない中の世界はコワイでし
スレで意気投合したわけでもないし・・・・・

あと、コテ付けてないからかな?
IPでてるから判ると思ったんだけど
ちなみに、一身上の都合によりコテは付けません
理由は匿名掲示板のレスにも著作権から始まっているので
どんな時でも名無しを通すと決めたから

658 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/10/16(日) 03:01:14 発信元:220.107.217.171
>>656,657
主張しやすくするってのは賛成ですので
違う形になるかもしれませんが、常々念頭においておきます。

また、ネットではなくリアルで参加できるようでしたら
協会設立後の参加をお待ちしております。

659 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/16(日) 03:07:37 発信元:219.125.148.213
__∧∧
/(´Д`)<あうあう 多分猫の事ですね→頓珍漢
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

新宿西口の豚カツ屋頓珍館はごはん豚汁お代わり自由

とこのくらい間抜けな猫であります

主張が大事の人は自分も協会のメンバー的自覚があるんじゃろかという疑問がありますが
ここに書き込みするってそういう事だと認識してた猫があまかったですか?つかアンチなんて誰もいないっつか
自覚の薄い人っつか

たぶん外からみたらこのスレが協会なわけだし まだ出来てもいない団体のメンバーを名乗るのは抵抗あるっつか

ある意味入院先から歯痛を我慢しつつナースに怒られてでも設立のため…やめましょう。猫だけが特別なわけじゃないし楽しんでやってるのに恩きせがましいのは…

そうっすね、猫はどうしてもコンタクト取りたくて取れたのだから>>1 のURLは伊達じゃないっつか

ね?

まぁタカラギコの時にもっと積極的に動けば…

660 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 03:09:13 発信元:221.28.138.141
>>658
良かった、伝わったのならそれでいいです

えと、リアルで参加は多分無理です
すっごい田舎なもんで・・・・
てか、逆に迷惑かけるかもだし・・・

もう少しツッコミ役をしてます

661 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/10/16(日) 03:11:31 発信元:220.107.217.171
>>659
おつかれでさまです^^
こんな時間にぬけだして〜〜笑
しかし、このスレ自体が協会ってのは、私も思います。
このスレの意見は、かなり参考にさせてもらってますもんね。

662 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/10/16(日) 03:13:49 発信元:220.107.217.171
>>660
今後ともよろしくです^^

663 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 03:16:53 発信元:221.28.138.141
>>659
少なくとも私はあなたのことを言ってないですよ
てか、あなたの言ってること自体何言ってるか理解できないでいます
いつも何かいてあるのかわかんない
ちなみにあなたがどんな人かもあんまり理解できてないです
どうやら、最初の擬古猫を作った人でギコバーを作った人って認識しかなく
どっかサイト開いていたとしてもどこだか未だに見つけられないでいます

昔は著作権なんか主張しようものなら叩かれたんだろうけど
今は主張しなくちゃ守れないってのが、少しずつだけど認識されてると思うから
著作権を主張できる人ならば主張して欲しいです
ちなみに、ぶるー3も何つくった人だか判らないでいます
サイト開いてるなら教えた欲しかったりします



664 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 03:23:33 発信元:221.28.138.141
あ、協会による連絡係の重要性について 
補足
えと、著作権を作者本人が主張した場合の懸念について
本人抑えられたら・・・・ってのがあったでしょ?
そこで、ワンクッション協会ってのが入ってれば
主張の時に、↑の方で言ってるみたいに、同人までなら営利おkそれ以上はダメとか
主張を先にできるし、協会が連絡係になるのならば、情報が手に入るでしょ?
どんなことに使いたいんだとか聞けるし、あるいは主張者から相談くるだろうし
そういう意味です

665 :くりちかる ◆hb4TpNaPlU :2005/10/16(日) 03:29:14 発信元:220.214.171.113
>>659
およそ同意です。同じようなことを薄々感じてましたが、思い過ごしかと思って口に出しませんでした。
まぁ、もう俺は段階的に身を引いていくつもりなので口出していい立場じゃないんですけど・・・

666 :擬古猫-基建吉 ◆jcXETTeIVg :2005/10/16(日) 03:43:00 発信元:219.125.148.210
__∧∧
/(´Д`)<ああっ自己紹介がまだでございましたね
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
あやしいわーるど@暫定 という過疎地の管理人を頼まれてやってるケチなひきこもり猫です。多分貴方のほうがご立派でしょう
ttp://www.ge.st98.arena.ne.jp/

恐縮です。バー擬古猫はこちら

ttp://www.ge.st98.arena.ne.jp/gikoneko/
BARギコとは無関係です

お恥ずかしい次第です ヘタレでどうしようも無いダメ人間(猫?)です…

文章はあなたのを参考に勉強させていただきますね

有難うございました

667 :擬古猫-基建吉 ◆jcXETTeIVg :2005/10/16(日) 04:04:57 発信元:219.125.148.205

Д`)<ああっまた止めてしまったっ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

スレッドストッパーに逝ってきます オヤスミなさい

668 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 04:44:03 発信元:221.28.138.141
>>666
BARギコとは無関係なんだ
ん〜ムズカシス
私は立派じゃないですよ
それだけは自信もって言えます

えと、
      ∧ ∧
〜′ ̄ ̄(´ー`)<ギコネコ
 UU ̄ ̄ U U
↑これの作者って認識でいいのですか?

他に何か作品があるのですか?

誤解の無い様にあなたのレスが分からないのは私に読解力がないだけです
他の人は通じてますモンね
ブッチャケ>>659の方がナニに同意してるかすらわかんないです

669 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 04:45:07 発信元:221.28.138.141
失礼
>>659じゃなく>>665です

670 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 05:21:58 発信元:210.136.161.10
おはようです
確かにぎこ氏はなにいってるかわからん
日本語自体がおかしい
ニートだからしかたないのかな

671 :擬古猫-基建吉 ◆jcXETTeIVg :2005/10/16(日) 07:07:51 発信元:219.125.148.211
>>668 じゃ同志っつことで

呈示されたものは本店空白さんが作りました。ギコネコと呼ばれるものです。その名前をもじって擬古猫と言う捨てハンドルネームで活動していた所、文字絵使えと言われて呈示の文字絵を使いました。
そこにキャラクター的概念を導入して表情変化などを付加、表情だけでなく台詞によりその外観もシンクロ変化させて遊んで居ました所ちょっとしたブームになりました。
     ∧ ∧
〜′ ̄ ̄(゜Д゚)<ギコネコ
 UU ̄ ̄ U U

この文字絵はそんななかで産まれた形態のひとつ。あやしいわーるど@検索で出てきたログより抜粋。

要するに、この流れの原点と認識せざるを得ません。放置プレイよりもっとひどいアイツには触れるな扱い、無視扱いですが。

ほかの作品ですか〜デジカメ空白名義で
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic/2888/
こんなのとか。エコケット1で頒布したりあきばお〜に委託したりしましたか。文字絵キャラモノとしては世界初ですね。同じくマグカップもあきばお〜等で委託しました。世界初のAAキャラクターグッズですね、多分。
以上。

672 :擬古猫-基建吉 ◆jcXETTeIVg :2005/10/16(日) 07:21:41 発信元:219.125.148.201
__∧∧
/(´Д`)<>>670 よく指摘されます。穴があったら入りたい…
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

673 :擬古猫-基建吉 ◆jcXETTeIVg :2005/10/16(日) 07:48:55 発信元:219.125.148.206
__∧∧
/(´ー`)<ほかにも色々。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

少なくともウソは書いてないハズです。容易に確認可能であります。

んで、蚊帳の中だの外だの、連名者だのそうでないのだのの論議は無意味に感じます。

「同じ問題について議論する仲間」じゃないですか。対外的に見て協会のメンバーとは「AA協会について考えた」瞬間メンバーです。
乱暴ですが。
ここで議論した人たちは、はたから見ると協会に関心がある人たちっつことになるのかなぁ
…という事は「頭の中のAA協会のイメージ」の実現を望んでいる協会の中の人って事になりますね。その逆もあり
その中でも現実的に実現に奔走する方々が蚊帳の中でありメッセンジャーで会議してる人々って事じゃないかな。

オワリ

674 :擬古猫-基建吉 ◆jcXETTeIVg :2005/10/16(日) 08:02:43 発信元:219.125.148.206
__∧∧
/(´ー`)<つー事で改めてひろゆき氏などにはキャラクターロイヤリティを請求するものであります(わらい
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

まぁ使い道あやしいわーるど、あめぞうなどへの還元等で、その流れは透明化する必要がありますねぇ(わらい

675 :擬古猫-基建吉 ◆jcXETTeIVg :2005/10/16(日) 08:17:11 発信元:219.125.148.206
__∧∧__旦~
/(´ー`)ノ<とまぁ主張しだすとこんな結果になっちゃうでしょ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

そんな紛争を解決するための協会ってことでFA?

676 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 08:35:14 発信元:221.254.95.176
io

677 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 08:37:51 発信元:222.146.171.205
>>663
>ちなみに、ぶるー3も何つくった人だか判らないでいます

ぶるー3さんはクマーの作者さんですよ
・・・ぐぐればいいのにーとおもったり

>>擬古猫氏乙です

678 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 09:56:20 発信元:61.117.16.171
このスレが協会の中心と言いつつ、中の人の現在が見えないから、
このスレで何を議論すべきなのか判らない、ってのが問題なんじゃないのかな。
既に協会が存在するなら、それを無視して話はできないし。

現実に動く為、中の人同士で連絡取り合うのはわかりますが、
今何をしているか、次に何を考えなきゃならないのか、
このスレで会議が行われていないと参加のしようがないです。
話噛み合わないから、いつまで経っても、中の人が説明しに降臨するだけ。
決定した事だけ発表だったら、このスレいらないですよね。

679 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/16(日) 10:08:11 発信元:221.191.126.85
【公開】質問状を考えてみる【第2弾】
http://yy16.kakiko.com/test/read.cgi/aaap/1128619345/
http://yy16.kakiko.com/aaap/


ちょっと再貼りしてみる

680 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 11:06:39 発信元:61.24.180.104
>>678
同意。

どうも上からものをみている印象が否めません。
名無しを相手に出来ないようだと、
2ch上でこの問題に取り組むのは難しいと思います。

681 :まとめ:2005/10/16(日) 13:13:39 発信元:220.21.12.18
著作権の主張の仕方でAA作者の負担の大きい順 
1AA作者が著作権を然るべき公的機関に申請する
2AA作者が協会に申請、または協会が作者を探しAA目録に載せ作者を明らかにする
3協会がAAの出自(not作者)を調査してAA目録に載せる
4独占するものが現われた時、AAが自由に使われてきたこれまでの経緯を根拠に
 キャンペーンをする

今までは4しか行われてなかったしそれで功を奏してたけど
相手が法律を盾にして批判を頑として聞かなかった場合は無力に近い
世間体が大事な企業ならこれでいけるかも

2,3はある程度抑止力は見込めるけど法的には弱い
作者が不明なものもあるし、当時の2chアクセスログもほとんど残ってない

1は最強
だが費用、労力の面でAA作者の負担がかなり大きい
協会が肩代わりできるかもしれないがそれでもAA作者の負担は全くの0にできるわけではないので
協力を得られないケースもありうる
そしてなにより本人の意向で断られる場合もある
2,3と同じで作者不明の場合は厳しい
当時の2chのアクセスログも残って場合がほとんど


682 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 13:22:58 発信元:220.51.104.32 ?#
>>678
>既に協会が存在するなら、それを無視して話はできないし。

まだ固まってもいない虚像レベルに対して、無視できないと考えるのは危険じゃないかな。
このスレへ活動内容を報告しない姿勢を取っているなら、もう別グループとして考えるほうがいい。
今の段階なら別の会派作って、進めたい内容を進めたほうがいいと思うよ。

683 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 13:32:38 発信元:61.117.16.171
>>682
複数の会を作って対立するような事になるくらいなら、作るべきじゃない。
違う意見毎に会作ってたら何も始まらないでしょ。
固まってもいない虚像レベルっていうけど、実際設立に向けての活動はしてるんじゃないの?

684 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 13:41:22 発信元:219.125.148.202
上からもの見てるだけならいいが「著作権を分かってない」だの人のレスをトンチンカンといってみたり
上からモノ言うのは適当じゃないと思うんだが
いざ自分の事となると「専門家じゃない」とかネットで調べればって
しかも自分はコテ無しって
それなら相手も見えないと思うんだ
それで自分が一番分かってるような言い方はどうよ?
ぶるー3とかはゲーム開発じゃなかったっけ?仕事、ゲーム「屋」の方だっけ?
ゲームの仕事なら専門家じゃないだろうが
マシだと思うよ
でもAA職人も中の人も出てこないんじゃないか?
人を呼ぶにも呼び方があるし
んじゃ、通りすがりでした

685 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 13:56:51 発信元:220.51.104.32 ?#
>>683
対立じゃなくて、姿あらわしてくれればすり合わせをすればいいと思う。
違う意見毎に「会」を作るんじゃなくて「会派」ね。分かり易いように言い直して「派」。

>実際設立に向けての活動はしてるんじゃないの?

「〜してるんじゃないの?」という点についてが、そもそもの不安要素かな。
これについては憶測議論になって不毛になりそうなのでノーコメントで。

待ちの姿勢でいくのも間違ってないと思う。時間はたっぷりあるし。
モチベーションを保って、ネットコンテンツに対していい影響が残せればいいね。

686 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 14:19:27 発信元:61.23.148.79
ども。>>586
> 自分が作った、守りたいと思う著作物を、日時署名付きで登録できる
> いつでも誰でも閲覧可能(もちろん第三者が変更不可な)な場所が
> あるといいですねえ。
と書いた者っす。

でもコレって2chのログがその条件満たしてるんですよね。
ただ、>>681氏が書いてるように
> 当時の2chのアクセスログも残って場合がほとんど
ってのが問題。

そこを補完してくれる場所があれば(なんか他力本願で申し訳ないですが)、
それだけじゃ根拠としては弱いけど、著作権を第三者が独占しようとしたときに
不特定多数が自由に使えるよう自力で頑張るだすよ

と言いたかった。。

687 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 14:48:49 発信元:221.28.138.141
>>686
>でもコレって2chのログがその条件満たしてるんですよね

ひろゆきが裁判所命令が無い限りIP開示しないって言ってるから
条件を満たしているとは言えないですよ

作者が著作権を主張する方法は
使われたら訴訟する
使われたら、内容証明をおくる
使われたら、手紙、メール、電話等をする
使われる前に登録機関に申請する

現状ではこの位です
これが、敷居が高いといえることだと思います
しかも、使われたら、手紙、メール、電話等をするだと
企業側がスルーする可能性が高いです
実際にスルーされた前例もあります(書籍化問題のほうだけど)

なので、使われる前に主張をする必要があり
それを、自サイト等で行う、とにかく一人でも多くの人の目にとまることが必要だと思います

688 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 15:04:08 発信元:221.28.138.141
>>687
補足します

例え、本人からでも自分のレスだからといってIP開示をしないからです

689 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 15:27:18 発信元:61.23.148.79
>>688
んー、IP開示はいらないかな。
トリップを普段から使ってればIPよりも説得力大かと。

というわけでトリップ推奨。

といっても決定的な証拠にはならないでしょうけどね。

ただ「原稿や下書きなど作品の創作過程で作られるもの」を
残しておけば自作と証明することが可能なようですから
(文化庁サイトより)、そういった間接的証拠として
取り上げられるのではないかと。

690 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 15:35:00 発信元:221.28.138.141
>>689
2chが証拠になるのは
訴訟を行い裁判所命令を出してもらって
IPを開示し、プロバイダーに情報を出してもらった時だけ

つまり、訴訟を前提じゃなければなんも役に立たないって事

訴訟前提じゃ、敷居が高すぎるでしょ?ってこと

2chをあてにするのはマジでやめたほうがいい

691 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/10/16(日) 15:57:26 発信元:220.107.217.171
こんにちは
>>681のまとめに関して
主張したい人は、自分で主張する
協会は、主張したい人がその方法がわからないときに、
現行上存在する、手続方法の提示をする。
ってことで、4が精一杯だと思うんですよね。

2は協会への申請は無意味ですし、主張しない著作者を探すのはおかしい。
3は自分がすべきことで協会がすべきことではない

とおもってます。著作権ではなく、権利というものはそういうものですよね?

そういうことを前提に、他に何ができるかを考えている現状です。
これが>>678さんに対する答えになります。

692 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 16:12:59 発信元:60.236.122.3
ここに突撃してくれ。
http://jbbs.livedoor.jp/school/7303/

693 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 16:40:14 発信元:61.23.148.79
>>690
> 2chをあてにするのはマジでやめたほうがいい

状況によるかと。
ログが当てにならないなら、
モナーを最初に描いたというあめぞうの人が出てきても
なんも権利主張できないというコトになりゃしませんか?

それから、オレは訴訟を前提に考えてます。
それも状況によりますが、例えば、自分が作ったAAを勝手に商品化されて
後で自分が同人でAAのグッズを作ったとき、先に商品化した企業が著作権を
主張して賠償請求や販売中止を求めてきた、みたいな悪質な相手だと
訴訟をさざるをえないでしょう。

そのときに、このAAは自分がオリジナルを描いたんだと主張できる何かが
ほしい、ってコトです。

オレ「だってオレ、最初のレスのトリップ知ってるよ」
相手企業「このレスは弊社と契約した人物のものですが、トリップは忘れた
と言っています」

という両証言があったとき、裁判官の心象に訴えるのはどっちでしょう?

694 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 16:49:50 発信元:221.28.138.141
>>693
誤解があるようなので

>状況によるかと。
>ログが当てにならないなら、
>モナーを最初に描いたというあめぞうの人が出てきても
>なんも権利主張できないというコトになりゃしませんか?
まず、これが誤解
主張はすればいいだけ、立証責任はない
主張するってことを勘違いしてない?
立証するより訴えるって感じかな

訴訟を前提にするならば、2chに書いておくことは意味があるよ

>オレ「だってオレ、最初のレスのトリップ知ってるよ」
>相手企業「このレスは弊社と契約した人物のものですが、トリップは忘れた
>と言っています」

>という両証言があったとき、裁判官の心象に訴えるのはどっちでしょう?

こんな幼稚なやりとりは起きないよ
このレスは誰が書いたか?っていう論点になったら
ひろゆきに裁判所命令を出してもらってIP開示、んで、プロバイダに情報を提供してもらう
そうすれば、あなたのPCにたどり着くわけだから



695 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/10/16(日) 16:54:34 発信元:220.107.217.171
>>693
そろそろ、スレ違いになってないですか?
自由心証の件は法律板のはなしですよね。
その手の活動はしないというか、できないので
その辺、宜しくお願いします。

696 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 16:54:35 発信元:221.28.138.141
>>694
補足
主張するっていうが、訴訟になっちゃうから敷居が高い

そうすると、予め主張しておくことが有利っていうか意味があることになる
自サイトで主張しておくことも意味があるし、文化庁に登録だっていいし
でも、これだと敷居が高かったりする
自サイトに書けば叩かれるだろうし、文化庁への登録は高いし

そういう敷居を低くできるモノが欲しいなっと思ったりします

697 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 16:58:39 発信元:221.28.138.141
>>693
ちなみに、訴訟を前提にするならば
協会の存在もいらない
現状でも、訴訟を行うのならば
問題はナンもないですよ
今回の問題と照らし合わせるならモナーの著作者が訴訟をすれば
それで解決しました(どんな結果になるかは別)

698 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 16:59:25 発信元:61.23.148.79
>>694
んー、まだ誤解があるようだ(オレの方に)

・あめぞうモナー発祥説はまだ主張の段階で立証されてはいない?
・立証はどの段階でしなくてないか?(訴訟になるまで要なし?>立証)
・IP開示の裁判所命令って民事訴訟でも出てましたっけ?

なんか次レスで答えてもらったら
オレが「了解」って言って終了しそうな気もしますがw

699 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 17:05:10 発信元:221.28.138.141
>・あめぞうモナー発祥説はまだ主張の段階で立証されてはいない?
こんな立証は意味が無い
主張できる人が主張すればいい

企業に電話、メール、手紙で訴えてもスルーされる
んで、企業に立証する為には・・・
↑コレが間違い
訴訟を起こせばいい 訴えれば企業に反証の責任が生まれるから
んで、訴訟の中で立証する必要がでてくれば、裁判所にIP開示の命令を出してもらわなくちゃって話になり
IP開示になれば、即解決

>IP開示の裁判所命令って民事訴訟でも出てましたっけ?
裁判所が必要と思えばでる
必要と思わせる主張や手続きを弁護士の方と相談すればいい



700 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/10/16(日) 17:08:05 発信元:220.107.217.171
>>698
すんませんが、基本的な民訴関係の知識がないようですので
その辺はご自分で調べていただけますでしょうか?

>>221.28.138.141さん
昨日ご理解いただけたと思ってたんですが。
できたら、別の議論を展開していただけるとありがたいです。

701 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 17:11:50 発信元:61.23.148.79
>>700
了解です;;

702 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 17:11:59 発信元:221.28.138.141
>>700
ごめんなさい
熱くなった

話を戻して・・・・・
作品をつくる側として2次的著作物と表示することや
原著作者を明示することもかなり有効だと思います

んで、思ったんだけど協会の活動として2次的著作物を表すマークの推奨なんかどうでしょう?
現著作の明示を簡単にする方法はまだ思いつかないけど

703 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/10/16(日) 17:16:47 発信元:220.107.217.171
すみません。このスレが協会の一部と考えての発言ですので、お許し下さい。

>>702
著作権者明示の意見は何度も出たのですか
不明確な情報を載せるわけにはいけないだろうとの結論になってます。
マークなどは、面白いかもしれませんね。
まあ、協会が少し世間に知れてからになると思いますが


704 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 17:21:20 発信元:221.28.138.141
>>703
違う違う

作品を作る人に啓蒙っていうか推奨していくって行動の方
完全なオリジナルでない作品(今回のマイヤヒフラッシュみたいな)の作品に
2次的著作物と書いてもらうように推奨するのに
方法が簡単じゃないと協力してくれないから
2次的著作物のマークをつくってみるのは?って意味です
あとは、現著作物の明示を簡単にすれば、今回の問題もあって理解されるのでは?
って意味です

705 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 17:21:36 発信元:220.104.143.231
1レスにつき20円をパキスタン地震義援金に入れる
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1129397055/


みなさまのご協力をおねがいします。

706 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 17:24:58 発信元:220.21.12.18
2chのアクセスログ(その書き込みをどのIPが行ったか)に関して非常に残念な問題があって
実は2chのアクセスログは数年前まで全く記録されてない状態だった

どの時点でアクセスログを記録するようになったか今はちょっとわからないが
おそらく主要AAキャラが登場した時期はログとってないと思う
もしかしたら書き込んだ側のサービスプロバイダのアクセスログを辿れば
誰が書き込んだか証明できるかもしれないけどこれはもう神頼みに近いような・・・
(書き込んだ人が現われる&ISP側のログで証明できればという条件)


707 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 18:08:40 発信元:210.153.84.204
ふーん、それで?

708 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 19:18:41 発信元:210.153.84.209
しかし、いまだにここは意味のない話しがくりかえされてるね
中の人がすくなくなってるのもわかるわな
このスレは捨てられたってとこだな

709 :ぶるー3:2005/10/16(日) 19:23:37 発信元:221.255.130.99
こんばんわ(・x・)ここでどマイナー固定の惨状ですよ

>>663さん
AA大辞典(仮)をご存知なら話が早いっす。
あいうえお順で(は)のところにあります
ttp://members.at.infoseek.co.jp/maruheso/aadic/ha.html#buru-3

恥ずかしながら私事を・・
1997年ころ会社がインターネット開通、そののち、あやしいわーるど(本店) にたどり着く
ヽ(´ー`)ノマターリ や擬古猫さんの猫、ギコハハ( `∀´)ψ など顔文字に衝撃を受ける
途中「あ」と「有名人トーク」の間をさまよう、有名人トークではブルース・リーのgifアニメ付きで
「ぶるー3」のHNをはじめて使用
1999年8月2ちゃんねる開設から3ヵ月後にたどり着く。そのままロビー住人に
数ヵ月後「石。」スレッドにて(・x・)を使用し「ぶるー3」のHNで「コテハン」になる
当時どこでもAAや顔文字がひと括りでウザがられ、ひろゆきさんにICQで顔文字板設置を要請

以降ロビーをホームに2ch内をさまよいわたる生活。最長非2ch時間20時間

では晩飯食ってきます

710 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 21:25:04 発信元:219.125.148.180
>>704
これ凄くイイ!
堅苦しくなく職人さんに主張してもらう習慣として
フラッシュとかに
・出演:モナー・ギゴ・他2ちゃんねるAA
・でてくるのはAAの2次著作物ですよー。
みたいのが浸透すれば、少なくとも今回のようなケースが回避できそうですね。元フラをオリキャラと言い出すようなorz

711 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 22:42:19 発信元:218.41.230.188
>>709

   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● | クマ──!!
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)

をぷるー3氏が作って、見廻りくま ◆7uroUroPc氏にプレゼントしたとすると
大辞典のほうに書かれてる「発祥:【無視して】くまうた【いいのか?】http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1067919604/
は間違ってるの?

712 :ぶるー3:2005/10/16(日) 23:39:02 発信元:221.255.130.99
http://perape.sakura.ne.jp/archive/kao/kuma/1046353580.html
この中の590がそうです。これ以前にあるはずないので

713 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/17(月) 03:15:33 発信元:218.110.209.157
>>712

ありがとう。

714 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/17(月) 07:13:52 発信元:210.136.161.2
ぶるー3さん、あなたの自己紹介はどうでもいいんだけど…
たいしたことないんだよ?そんなもんの作成しったてことは

715 :ひろゆき:2005/10/17(月) 07:42:16 発信元:61.194.57.143 ?###
モノの価値のわからん人っているものですなぁ。

716 :NO MORE ◆aw3x5AC9HI :2005/10/17(月) 07:43:32 発信元:222.148.43.116
激しく同意。
クマーは欠かせぬアイドルなのよ。

717 :ぶるー3:2005/10/17(月) 07:46:13 発信元:219.125.148.204
質問した方がいた、それに応えた。それだけですしね
だれも凄いとは言ってないですよ
でも、クマースレの方々は凄いっすよ
∧∧
(@・x・)
(2ヽノ_

718 :ぶるー3:2005/10/17(月) 07:52:20 発信元:219.125.148.206
>>715
うお!ひろゆきさんだ
凄いって言えば6年間も2ch続けた貴方が凄い

>>716
ありがとうございます
そう言って頂くと甲斐があります
∧∧
(@・x・)
(2ヽノ_


719 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/17(月) 08:43:39 発信元:222.7.56.143
通りすがりですみませんが、物事を創ったり昇華させた人を軽んじた事が今回の騒ぎで相手の会社が起こした事だし、今回の騒ぎの幹だと思いますよ。
通りすがりごめんなさいね。


720 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/17(月) 09:13:31 発信元:222.13.176.5
シベリアは煽り耐性低いな。

721 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/17(月) 09:33:09 発信元:221.28.138.141
擬古猫さんぶるー3さん丁寧に教えてくださってありがとう
どうやら、職人さんというものに先入観があったみたいです
職人さん=サイトで作品を展示
みたいなのがアタマにありましたが、AA職人さんは2chでしか表現してないことが多いのですね

それで、どこかに主張する場所があれば・・・みたいなレスの意味も納得しました

もしかして、AA職人としての顔と、他の顔を使い分けてるとかもあるのかな?
そうすると、AAの作品の展示として主張としてサイトをあげておくこと自体敷居が高いってことなのか
とても、参考になりました

722 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/17(月) 09:51:04 発信元:210.136.161.8
偽ひろゆきの区別もつかんのか
でも応援してるぜ、おまいら

723 :擬古猫-基建吉 ◆jcXETTeIVg :2005/10/17(月) 09:51:39 発信元:219.125.148.205
__∧∧
/(^Д^)ノ<>>715 ひろゆき降臨キター!!!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
……
__∧∧__旦~
/(´Д`)ノ<すみません いっぺんやってみたかった…まぁロシアの紅茶でも…
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
てことはこれで2ちゃんねる代表・西村博之氏も協会のメンバーっ事で(強引)
ありがとうございます、今回の件絡みでちょっと寄らせて頂いてます、恐縮です
…そっすね…モノの価値ってのはなかなか難しい…価値を見い出し有効活用してこそのモノだとは猫も思うけどなかなかね…現実で何かやるにはまず金っすから……
その点ひろゆき氏のやり方は巧いっつーか<s>腹黒い</s>イイやり方でないんでないかとあると思います
批判は多々あれど当時路頭に迷いかけたあめぞう住人を過程はどうあれ救った結果になるわけですし…
掲示板ユーザーのせいで色々責任をしょわされてご心労痛みいります
っつかあんまし考えて無さそうな点も猫のなかでは評価に値する点ですが
…でまぁ忙しいのは重々承知かつまた面倒をかける事となるかとは思われますが、協会の件、猫的にも是非ご助力賜りたく存じます
それはなんか違うだろっつ事になった時は遠慮なく御意見頂くっつうかんじで一つ
マイミク希望でござるよ

724 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/17(月) 10:05:57 発信元:150.7.151.189
AAを守るといいつつ、結局AAを迫害する2ch運営陣w
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129364063/

725 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/17(月) 10:23:56 発信元:219.125.148.212
__∧∧
/(´ー`)<>>719 同意。まさにその点かと
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

先人ありきとは猫も思う

別件で全然関係ない問題とも思えるんだけど
半島の近代化には日本人などの満州国と大東亞共栄圏思想に共感した人々の努力やインフラ整備があったからこそ北朝鮮(わらい)韓国中国アジア諸国の繁栄してるチラシの裏で

まぁ人間の事だし良いこと悪いこともあるだろうねぇ。だけどどうやら根本は先人のことを忘れて俺らのもんみたいなジャイアニズムが(わらい
だんだん何しゃべってるか分からなくなってきましたが
つって猫の事を変に持ち上げられるっつのもおかしな話なんで気さくにどうぞ

726 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/17(月) 10:40:20 発信元:222.13.176.5
>>725
ジャイアンの主張はジャイアン本人の権力に裏打ちされていますが、
権利だけ主張している輩は自分で何もせずに吠えているスネオです。

ルーツを軽視する事は己や己の手にあるものを軽視する事。
歴史から学ばない者は勝利者たりえませんね。

727 :ぶるー3:2005/10/17(月) 11:44:24 発信元:219.125.148.207
まぁ8年も煽り煽られしてると乗ってあげないと可哀想というものもあり、ウソにマジレスも一興

ルーツは自分をも否定しかねないので大事ですな

腹黒いのかな?合理的かな?言い方は良くも悪くも言えますが
ひろゆきさんはその時のニーズに合わせられるとは思うっすよ
∧∧
(@・x・)


728 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/17(月) 12:16:04 発信元:221.28.138.141
えと、擬古猫さんぶるー3さん
AA職人としての立場からお話して欲しいことがあります
作品を守り、自由を与えるには著作権の主張が大切っていうのは解ってもらえていると思います
しかし、現実問題として敷居が高いのもたしかです
フラ職人さんたちは自サイトもって発表しているので、2次的著作であることを示したり
原著作の表示とかをしていけば良いかと思いますが
AA職人という立場から、主張するためにどんなことをすればいいか?
あるいは、こういうシステムが欲しいとか、なにかありますか?


729 :擬古猫-基建吉 ◆jcXETTeIVg :2005/10/17(月) 12:19:40 発信元:219.125.148.211
__∧∧
/(´ー`)<デキスギズムな人々が声高に主張しているのをみるとちょっと引くな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

そか、スネオイズムっのもあるのか

シズカイズムとかドライズムなんかも?

作品は別だけどカツオイズムはええかもわからんね(さむっ

730 :gikoneko-MOTOI Kenkichi ◆2.otS.yodg :2005/10/17(月) 13:11:29 発信元:218.251.1.2 ?
__∧∧
/(´ー`)<あいあい、外出届でおうちからこんにちは
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

チラリズムはたまらんすな…スレ違いで失敬

731 :gikoneko-MOTOI Kenkichi ◆2.otS.yodg :2005/10/17(月) 13:26:35 発信元:218.251.1.2 ?
__∧∧
/(´ー`)<>>728 主張しないせいでどういう目にあったかっつのは
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|みなさんご存知のとおりっすけどね そりゃもう大変っすよ
んで、そういうのを考えるためにこのスレがあるんだし、猫の意見が絶対
というわけではないのだから皆で納得いくまで話し合えばよいと思います
納得行かない人も絶対出てくるので、そこは多数決なんかの民主的乱暴的
手段でなく納得できるような解決法が望ましいかと

で、自サイトをもたず主に匿名掲示板でのみ発表しそのクオリティが
半端じゃないって人は多分プロの道楽なので(わらい
そういう人はここでは書き込みづらい、と。じゃあどうすればよいか?
各地にAA協会スレの支部みたいな感じでつくったらどうでしょうかしら?
そしてそれぞれは相互でリンクさせて、まぁm本丸っつーかリンク集wikiみたいなのが
外部に必要かもしれませんね
でまぁそのwikiで登録手続きなんかをそれぞれの作家が自分でやればあらかたの
問題は解決に至りそうな気がします ってことでどうでしょうか?
あくまでも絶対こうしろってんじゃなくてひとつの手段として
そしてまぁ企業にもAAなんかを自由に使っていただくための
広報なんかもそりゃ当然必要なわけで
と考えると話がでかくなりすぎで(わらい

今後警戒すべきは日本だけでなく外国、特に中国韓国なんかのアジアの企業による無断利用かとおもいます
まぁ無断利用は別に気にはしないんだけどそれで得た情報で猫が煽られるのが嫌です(わらい

732 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/17(月) 13:37:53 発信元:221.28.138.141
>各地にAA協会スレの支部みたいな感じでつくったらどうでしょうかしら?
リアルで?それともネットで?それとも2chの板で?

あと、ちょと質問
ご自分のAAが、企業のトレードマークのように取り扱われたらどう思いますか?
ただ、広告の表現としてご自分のAAがあつかわれたらどう思いますか?
似て非なるモノかと思います
もし、利用の関係で線引きをするならば、どういう風に線を引きますか?
ご自分のAAだけという前提でかまいません 個人的な意見でかまいませんから、聞かせてください

クリエイティブコモンズのマークだと営利おkか、ダメの二つしかなくて
同人までおkとか広告の表現としておkだけど(ドワンゴみたいな使い方)
トレードマークっぽい扱いだとダメみたなそういう線引きも必要なのかな?と思ったので

733 :gikoneko-MOTOI Kenkichi ◆2.otS.yodg :2005/10/17(月) 13:45:31 発信元:218.251.1.2 ?
__∧∧
/(´Д`)<>>732 んなもんうちら素人が好き勝手にやってるんだから
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| こうしろってのは不公平だとおもう

今まで知ってる人はニヤリとするとかそういう感じだったんだけど
どうも世論誘導なんかされて迫害を受けだしたのでちと困った

実際の迫害っつーかんじではなくあくまでも法律にひっかからない
嫌がらせっぽいこと? を確実に受け続けてますよ、証拠もないしな

これがしんどい

だからトレードマークとかそんなのがあればラクではあるかもしれんけど
それで金取るっつーので揉めてるかと思った

それに猫がどーこー言うよりより当事者である実際のAA職人、フラ職人などの方々がこういうのは言うべき
かとも思います 結果的に原点になっちゃったけど別に強権発動して誰かにやめろとかいうつもりが
あったのなら既に今まででやってます

何も言ってないのはそういう事だとご了承ねがえますでしょうか?
まぁ自信も証拠もなにもない状況だったってのもあるんですが今はちと証拠のほうで違うので

自信はあいかわらずないです(わらい

734 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/17(月) 13:56:47 発信元:221.28.138.141
>>733
AA等の著作権を主張する=おまえのモノじゃねぇ等と叩きにあう
↑こういうことですか?
ということは、主張することへの敷居の高さは
この叩きが一番の原因なのかな?

AAを守るためには著作者を立てるっていうのが一番なんだけど
それを今回の問題を通して一人でも多くの人に知ってもらうのがいいのかな?

相変わらずナニが書いてあるか良くわかんないんだけど
こんなことを感じました
参考になりました ありがとうございます

735 :gikoneko-MOTOI Kenkichi ◆2.otS.yodg :2005/10/17(月) 14:04:45 発信元:218.251.1.2 ?
__∧∧
/(´Д`)<>>734 ネタのうちならいいが本気なのもいて困る
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

だから何行目の何がどうわからんかが
こっちもわからんから説明するのも苦労するっつかね

あんた過去ログ読まない人だし…

736 :gikoneko-MOTOI Kenkichi ◆2.otS.yodg :2005/10/17(月) 14:10:30 発信元:218.251.1.2 ?
__∧∧
/(´Д`)<つかwikiのギコ猫の項目が編集停止になってるな、
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|あれに書かれていたような事が
まぁ大方の見解ってことでFA?

あーいうのを本気で信じて勝手に名前とか文字絵つかうなやゴルア
な人がきたのよね、たまらんす もっと調べろよと小一時間(ry

いちいちツッコミ入れだすと量が膨大すぎてこっちが疲れる
企業もそう、だからうるさいことはいいたかないっす

つか市役所いってくるんでこのへんで

外出届は21時まであるんでそのうちにいろいろ用足しします〜では〜

737 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/17(月) 14:26:59 発信元:220.217.50.161
>>729
シズカちゃんはあまり個性が見えないのでわかりません。
ネットで言うと、暖かく見守るROM、或いはドラえもんの道具でお風呂を覗かれる晒し被害者でしょうか。

ドライズム。なんか乾いてますね。乾いてるんでしょう。
非常に感情豊かでありながら、所詮は子守ロボットであるという自覚があり、謙虚です。
ポケットの道具があれば、世界制服も夢ではないという、巨大な力をもちながら、その目的は子供(ノビタ)の成長
のみに限定されるという。
このような法人、政治家がいたとすれば、人々に賞賛されるでしょう。しかし与えられるのは好物のドラ焼きくらいのものです。
道具は道具でしかない、という考え方は非常に現実的で乾いてます。

ドライズムと対象的なのがキテレチズムでしょうか。
彼は道具を人と同等に扱います。が、彼自体は孤独です。
彼の生み出す道具に他者は喜びますが、本人は子供扱いです。
また、本人も発明に対して声高に権利を主張する事がなく、あくまで趣味として自分や身の回りの人の為にしか道具を使いません。
AAという物を道具に置き換えるなら、ドライズムとキテレチズムのどちらが相応しいのでしょうかね?

道具=力を悪用するのはケムマキズム。魔太郎イズム。pgr
ケムマキズムは対抗意識や愉快犯。魔太郎イズムは私怨です。私利私欲が目的のキャラは藤子不二雄作品には見当たりませんね。

ひろゆき氏のやり方はさしずめ喪黒福造イズムってところでしょうか。もうわけわかんねぇ。
グダグダになってきたので終了。

738 :ぶるー3:2005/10/17(月) 15:03:41 発信元:219.125.148.201
まず、流行らせたいAAで主張したものは流行ったためしがないです
逆に主張しても2ch内ではパクられる時はパクられます
それは良いと思ってます。どのみち皆さんに楽しんで欲しくて書いてるし
クマーの場合、友達に楽しんで欲しくて書いたものです
くまうたスレ、クマースレで使われても構いません
そういう環境なので他でも今までコレは俺が書いたなんて主張を余り見掛けません

が、企業に盗作されるのはAA職人皆さん想定外の事でしょう

システムは今の2chとAA大事典+α、協会みたいなものがあれば良いかと
多分モナー位なものかと、難しいのは

必要なのはAAも著作物である事の啓蒙ですか?


739 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/17(月) 15:32:03 発信元:222.7.56.149
協会の支部ていいですね。


740 :ちりがみ ◆awGXElxcsk :2005/10/17(月) 16:01:06 発信元:210.234.39.133
質問状ってどうなりました?

>>738
協会の会員になっていただけませんか?

741 :ぶるー3:2005/10/17(月) 16:35:25 発信元:219.125.148.200
>>740ちりがみさん
昨日今日で連名は加えて頂くかと
協会会員は昨日話しを伺いましたが難しいかもです。仕事も協会もおろそかに出来ませんので
でも、出来る事はしますよ
∧∧
(@・x・)

742 :ちりがみ ◆awGXElxcsk :2005/10/17(月) 17:08:44 発信元:211.4.34.118
>>741
ぶるー3さん、ありがとうございます。
いま、協会の行事予定を考えています。
AA発表会とか^^
なんか、協会にやってほしい活動とかあったら、意見ください〜
煮詰まってます;;

743 :ひろゆき:2005/10/17(月) 19:29:51 発信元:210.135.96.28 ?###
マイミク申請はいっぱいきていて、どれがどれやらという状態だったり、、

協会に関しては、実行力がよくわからないので、
有名無実化してしまう気がするのですね。


744 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/17(月) 19:37:10 発信元:58.0.52.26
ひろゆき〜、AAの規制で各板のAAスレがみんな困ってるんでここにも顔出してくれ〜。

■ AA・コピペ連投あらし報告、どんなAAであらされてますか?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129364063/

745 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/17(月) 20:54:23 発信元:222.144.148.213
>>743
そこら辺も含めて一度意見交換をしたいと思っているのですが・・・

746 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/17(月) 20:59:56 発信元:211.128.180.225
ひろゆきのマイミクが1000超えて空き待ちが
MAX松浦のマイミク待ちより多くなったら面白いのにな

そうならないのはねらーがavex信者より
常識人だっていう証拠でもあるけどwww

747 :擬古猫 ◆2.otS.yodg :2005/10/17(月) 23:23:58 発信元:219.125.148.205
__∧∧__旦~
/(´ー`)ノ<>>738 パクリは実際人気の指標
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
パクられてナンボのAAかと

役所の用足しオワリっつても個人的用件な

748 :ぶるー3 ◆0gIK0r0coE :2005/10/17(月) 23:41:14 発信元:221.255.130.99
参考になりそう(?)な板スレもって来ました
ttp://www.bell-tree.com/~chika/cgi-bin//test/read.cgi?bbs=a&key=090903883
ttp://www.bell-tree.com/~chika/cgi-bin//test/read.cgi?bbs=a&key=039437162

引用板 アスキーアート地下スレ連合板
ttp://www.bell-tree.com/~chika/cgi-bin//a/index2.html

749 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 00:00:42 発信元:210.132.220.147
見てると、AAを守るというより
AAを普及させるのが目的の団体考えていいのかな。

750 :ひろゆき:2005/10/18(火) 00:05:59 発信元:61.194.57.143 ?###
あいあい、読んでますよ>意見交換

751 :擬古猫-基建吉 ◆jcXETTeIVg :2005/10/18(火) 00:10:35 発信元:219.125.148.207
__∧∧
/(´〜`)<>>743 そか、そういう可能性忘れてた
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=259445
ここね

752 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/18(火) 00:10:52 発信元:222.144.148.213
>>750
なんとか意見を交換する手立てというものがほしいところなんですが・・・


753 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 00:14:25 発信元:211.15.250.152
流れ読まずにですが、wikiの「のまネコ問題とは」が、
「のまネコがモナーに『酷似していること』が問題」となっているのですが、
「モナーを元にし、モナーの知名度を販促に利用しておいて、グッズ販売の段階になり
『我社のオリジナルです』と言い出し、商標を申請し独占的な権利を主張し始めたことが問題」

といった具合にしていただけるとうれしいのですが・・・。

vipにて、マスコミに「酷似していることが問題になってる」と書かれてしまう
原因のひとつだったりして?てな意見が出たもので。若干いまさらですが、ご一考
いただければと思います。

754 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 00:17:24 発信元:211.15.250.152
>>750
最近タカラギコのときのひろゆきさんのメールを読んだのですが、
「ネット上のそういった財産の共有性を保護するなんらかをしようとしていた矢先に」
みたいなことが書いてあったのですが、その後だいぶ経ってますがなにかしら
アイディアが固まりつつあったり行動の予定があったりはしないのでしょうか?

755 :擬古猫-基建吉 ◆jcXETTeIVg :2005/10/18(火) 00:18:08 発信元:219.125.148.211
__∧∧
/(´ー`)<>>720 そりゃもう永久凍土ですから
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

つかあめざー呼んだらひろゆき氏がきちゃったのな

756 :ぶるー3:2005/10/18(火) 00:47:22 発信元:221.255.130.99
>ひろゆきさん
ミクシーがアカンなら自分のSNS呼ばれてはいかが?
2chSNSにでも。って解決してるのならアレですが

757 :擬古猫-基建吉 ◆jcXETTeIVg :2005/10/18(火) 00:52:31 発信元:219.125.148.212
__∧∧スンマソン
/(´Д`)<また止めてしまったか!?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

スレッドストッパーに逝ってきます

話すネタはあらかた書いちゃてるから話題が続かなくて……

>>749 いや院内の猫が話せる限りの主だった一般の方々は総じてしらなんだのでマズはそこからやらんとあかんかなーって思う。電車男のテレビドラマは見ている人もいたけどAAキャラクターとは結びつかなかったっすから…とか言ってみる

いやあんまし多くはしゃべってないけどね…なんせ依代はヒキコモリですから

758 :くりちかる@wiki番 ◆hb4TpNaPlU :2005/10/18(火) 01:02:55 発信元:220.214.171.113 ?#
>>753
そのページだけ編集開放しました。どうぞ修正してください。
もしも継続的にWikiの編集をなさりたいのなら、
編集権を発行しますのでメールください。
くりちかる SpringJet@hotmail.com

759 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 01:11:35 発信元:211.15.250.152
>>758
了解しました。ありがとうございます。

760 :擬古猫-基建吉 ◆jcXETTeIVg :2005/10/18(火) 01:14:13 発信元:219.125.148.203
__∧∧__∈∋
/(´ー`)ノ<>>758GJ!復刻版パルピロをあげやう
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

>>756 まぁめちゃくちゃ急ぐ案件でもないですからまったりと待ちまする


つかまたナース様におこられるので寝ます

オヤスミナサイ

761 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 01:17:02 発信元:210.132.220.147
>>757

なるほど。
どっかの芸術家にモナーで作品作って
もらえたらな。ドラえもんみたいに。


(AAの普及と言うより、キャラクターの普及だろうか)

762 :擬古猫-基建吉 ◆jcXETTeIVg :2005/10/18(火) 01:25:46 発信元:219.125.148.213
__∧∧
/(´Д`)<うぉっ、院外喫煙所の鍵閉められたっ! 大ピンチ!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

スレ違いすまそ 遠回りして夜間宿直の玄関から入れて貰うか…

763 :ひろゆき:2005/10/18(火) 01:39:20 発信元:61.194.57.143 ?###
>>754
めんどくさいので辞めたですよ。

話をするならここでもいいような。。

764 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/18(火) 01:50:54 発信元:222.144.148.213
>>763
お疲れです。

>>743の発言について真意を聞くのはありですか?


765 :擬古猫-基建吉 ◆jcXETTeIVg :2005/10/18(火) 02:00:15 発信元:219.125.148.211
__∧∧
/(´ー`)<>>737 この考察しみじみと、すごく面白かったです、有難うございました。もっと詰めてどっかで発表したら面白いかもね
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

ちうことで無事院内にかえれました。どうもご心配かけて申し訳ありませんでした〜また朝に(わらい

皆さんがよい夢みられますように……オヤスミナサイ

766 :ぶるー3:2005/10/18(火) 02:20:18 発信元:219.125.148.212
ひろゆきさんがいらっしゃるなら早い話しもありそうですね
AAの初出の抽出とか
それのDB化とか
後は2chと協会の協力体制ですか
∧∧
(@・x・)

767 :ぶるー3:2005/10/18(火) 02:21:27 発信元:219.125.148.212
こんな時間とはw
寝ます、また朝に〜
∧∧
(@・x・)

768 :ひろゆき:2005/10/18(火) 02:29:08 発信元:61.194.57.143 ?###
>>764
真意というか、よくわからないからよくわからないとしかいえないような、、


769 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/18(火) 02:31:47 発信元:222.144.148.213
>>768
なるほど・・・確かにそうかもしれないですね。
情報不足という点については確かにあるかもしれません。

770 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/18(火) 02:38:41 発信元:222.144.148.213
>>768
ただ水面下ではありますが現在骨格をまとめている最中でもあり
確定したら公表はするという予定でいます。
現在公表しないのは不確定要素がまだ残っているからだと認識していただければと思う次第ですが。

771 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 03:05:25 発信元:210.136.161.5
ひろゆきさんってかっこいいんですね。
最先端で見ましたよ。
ファンになっていいですか?

772 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 03:13:35 発信元:219.51.240.144
>>770
ある程度できたら出来るだけ早く、とっとと出しちゃえばいいと思いますよ。
どうせ随時変化していくのだから。というかとっくにあると思ってた。
欲張らず押しつけずとりあえず啓蒙だけに絞った方がいいと思いますですが。

773 :ひろゆき:2005/10/18(火) 03:46:55 発信元:61.194.57.143 ?###
あいあい。確定したら見てみるですよ。


774 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 03:50:13 発信元:210.132.220.147
もし、モナーとかしぃ、ギコなどのキャラクターを広めるなら
別にAAに限る必要もないのでは。
絵でもフラッシュでもグッツでも、モナーがモナーであることには変わりない
んだから。

AAの展示会をするときにも、フラッシュや絵などを一緒に展示
した方がいいと思う。それなら、そのほうが、より多くの人が集まる。

775 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/18(火) 03:52:17 発信元:222.144.148.213
>>773
ありがとうございます。

776 :鉄砲玉-高松望 ◆THZj/msw9A :2005/10/18(火) 04:07:35 発信元:61.193.139.62
皆様乙です。
公開質問状についてこそこそ。

アナウンス遅くなりましたが連名者に体調不良続出(おいら含め)で遅れとります。
ようやく復活してきたんで今纏め直してる状況です。
質問状発送20日、回答期限30日の予定。

こーゆうのは内容と同時に早さが大事なんでサクサクやりたかったんですが
通知人のおいらが死んでたもんで。。ヘタレですんません。
なにやってんだゴルァ(#゚Д゚)ってお叱りはこちら↓まで。
mona_inspire_noma@hotmail.co.jp

ほんでは、また。

777 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 05:53:49 発信元:211.15.250.152
2chがなければ今回の件まちがいなく泣き寝入りでしょうね。まあ今回の件じたい
ないんでしょうが。
同様の泣き寝入りは津々浦々で毎日何百件と発生してるんでしょうかね。
私は同様の問題にはそのつどケース倍ケースで抵抗すればいいのかなとも思います。
スレ違いですが今回はavexにある程度目に見えて損害が出るところまで行って欲しいです。
権利に関して今よりもっと手放してもらいたいし、真似する人が出ないように。

>>758
wiki更新しました。といっても自分ひとりで書いただけでvipで練ってこうなったわけでは
ありません。今夜は色々それどこじゃなかったですorzいまやっとこさvipにも周知しました。
締め切るなりほっとくなりよろしくお願いします。

778 :モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM :2005/10/18(火) 06:04:48 発信元:219.125.148.178
明け方に独り言をポツリヌス

でつ←スヌーピーに見える

これ、AAの本質をよく表してるよね。
見える人にはそう見えるけど、普通言われなきゃわからないし。
フォントによってより一層そっくりに見えたり見えなかったり。

AAって、描いた人と見た人の環境の違いで絵が変わっちゃう、
不思議っちゅーか困った代物でさ。

しかも使われるパーツは全て既存のパーツで、
その組み合わせだけで成立してるわけで。
モザイクとか8ビットキャラクターに近いのかな?

この、シンプルで誰にでも製作環境が与えられている中で、
オリジナリティ溢れるAAを創り出す職人さん達に敬意を表したい。
こういうAA製作の背景なんかももっと知って貰いたいよね。
あなたも職人さんも、与えられた道具や部品は一緒なんですよ、って。

長文スマソ。仕事逝ってくる。

779 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 08:16:03 発信元:210.136.161.11
言ってる意味はわかるが、なにも伝わってこない

780 :擬古猫-基建吉 ◆jcXETTeIVg :2005/10/18(火) 09:54:17 発信元:219.125.148.211
__∧∧
/(´ー`)<>>778 なるほど、一方では文化的利用をしもう一方では殺人予告…やっぱり使う人の問題っつことっすね
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
でも本来的な自由ってそういう事なのかも知れませんなぁ。
結局は数字の羅列、もっと言えば0と1しかないデジタルデータをある特定の法則にしたがって解読した結果であるところの文字そしてAA…権利関係がややこしくなるわけだ。

つか今まで通り使えるようにするための法的な裏付けが必要になってきてしまった、って事?
まあこれから企業が自由に使えるためのガイドラインっつかそういう意味合いの協会でもあるわけだから…設立のキッカケってそこらへんからはじまったような

ああまた混乱してきたっ


781 :ちりがみ ◆awGXElxcsk :2005/10/18(火) 10:01:52 発信元:211.4.38.108
まあ、協会でやってみるってことでしょうかね。失うものはないですから
しかし、方向性は決まっても具体的にどこから攻めたらいいか・・・

782 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 10:10:45 発信元:222.13.177.59
AAはつまるところレゴブロックだと思うのです。

1つ1つの部品を組み立てて、一つの造形にする。
ブロック1個に著作権はありませんが、くみ上げた作品には著作権が主張できるでしょう。

しかし、ブロックを2つ3つ使っただけのものだったら、「偶然複数の人間が作る可能性が高い」という事で、
著作権は主張できないと思います。

AAが法的根拠を持つとしたら、以下の2点が必要ではないかと。
1、AAを著作物とする判例
2、著作権を認められるAAの基準

タカラギコ騒動の時も、今回ののま猫も、企業と個人の集合体との問題で、なかなか裁判には持ち込めません。
1、が出来れば、2、も必然的に決められると思います。
それを元に協会でガイドラインを作る事もできるでしょう。
上記レゴブロックのような、著作権に関する判例って無いんでしょうかね?

783 :ちりがみ ◆awGXElxcsk :2005/10/18(火) 10:57:09 発信元:211.4.38.108
わたしも、著作権は詳しくないですが、
そんな判例出てたら、ニュースになってるんでしょうね。
何もない状態なんですよね、たぶんいまのとこ

784 :ちりがみ ◆awGXElxcsk :2005/10/18(火) 10:59:37 発信元:211.4.38.108
>>770
固めようがない部分が、ありますよねやっぱり
>>782にかいてあるよな、ものもないし。

785 :二尾猫 ◆quHoSW/FCI :2005/10/18(火) 11:17:24 発信元:210.146.160.57
>>782
 判例を調べたいなら最高裁判所のwebサイトが便利です。

ttp://courtdomino2.courts.go.jp/home.nsf

 この中の「裁判例情報」下にある「知的財産権裁判例集」、最新なら「知的財産権判決速報」
とか。


786 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 11:25:24 発信元:221.28.138.141
えと、くどくてすみません

AAが著作物になるか、不安で堪らないから判例とか範囲とか基準とか言っちゃウンだろうけど
その考え方自体が間違ってたりする

漫画保護協会が漫画の基準を示してますか?漫画の範囲を決めてますか?
漫画が著作物であるための証明の活動をしていますか?

同じです(だって、漫画は著作物だろってツッコミはナシね)

著作物と主張する←これが大前提
これが分からないのなら協会どころの話じゃなくなるんだけど

AAとAAキャラ AAと顔文字←これらを厳密に分けることすら無意味
こういうものがAAキャラと呼ばれています こういうものが顔文字として使われています
っていう程度で十分、だって学術的に研究する団体じゃないんでしょ?

惑わされずに実行可能な具体的な活動を考えたほうがいいと思う
風呂敷広げすぎて立ち消えじゃやだしね







787 :ちりがみ ◆awGXElxcsk :2005/10/18(火) 11:28:53 発信元:210.234.39.98
>>786
その、私のほしい具体案はまったくでないわけなんですよ
そう、私の頭の中からも

788 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 11:44:18 発信元:222.13.177.59
>>786
同じではないです

「漫画」という物が一般化されて、かなりの年月を経ています。
それに伴い、「漫画」に関する判例も豊富で、それにより、「漫画」の定義が形成されています。

少々誤解があるようですが、「基準」を誰かが作って、それを基に裁判が行われるわけではありません。
判例を元に、「基準」が形骸化されていくのです。

主張するのが前提であるのは確かですが、それだけでは曖昧です。
主張は公的に認められてこそ意味があります。

>こういうものがAAキャラと呼ばれています こういうものが顔文字として使われています
>っていう程度で十分、だって学術的に研究する団体じゃないんでしょ?

その程度が現状ないわけです。
その区別が一般化されていれば、「漫画」のように著作権は明確になります。
そしてその為に、協会が動いているのではないでしょうか?

789 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 11:45:32 発信元:221.28.138.141
>>787
あなたのほしい具体案?
じゃぁ、何をしたいのかな?

スレではいくつか具体案は出てると思うけど・・・
もしかして、夢が広がりすぎてるのかな?
ブッチャケみんなお金ないだろうし、暇もないと思うから
できることって、サイト運営ぐらいじゃない?(下手すればサイトの運営費すらでないかもだし)
あとは、サイトのコンテンツじゃないのかなぁ
そういう意味でも、2次的著作物や原著作物を簡単にする方法を考えて
マークとかね、それを広げるように啓蒙→具体的には職人さんサイトにメールや掲示板でお知らせ
AAの主張一覧だか出自歴史一覧だかのサイト内の展示
分かりやすい著作権説明、商標登録の説明その違い
そんな個人サイト的なことから始めるしかないと思うけど
んで、あとはいかに啓蒙するか知ってもらうか
有名人に賛同してもらうかとか・・・・って話が進むかと思うけど
↑こういうのが前提で話してるのかと思った
そうじゃなかったのね、だから夢物語的な案を出す人がイパイいたのかとちょと納得
最初に出来る自分達で出来ることってかなり範囲が決まってると思うけど・・・・・

790 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 11:48:37 発信元:221.28.138.141
>>788
ヤッパリ出たか、そういうツッコミ
今のことを話してるんじゃないよ
むか〜し昔、漫画も著作物と思われないでいた時期もあるんだよ?
んで、先人達が主張して、イイモノ書いて、市場を広げて今の漫画があるんだよ
この間、美術協会がオークションにでた写真を著作権違反で訴えたでしょ
傍目からみれば、何してんの?とか思うけど
中の人からみれば、判例作るのに必死なんだよ?
そういう、地道な活動をして今があるの

最初は同じ
よく考えてね

791 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 11:49:53 発信元:222.13.177.59
>>785
ありがとうございます。別なところで調べておりました。
中々見合った判例が見つかりませんでしたが、気になった物をいくつか。

 ガレージキット事件
京都地裁/判決・請求一部認容、一部棄却
 在社中、漫画キャラクターを使って制作したガレージキットの原型をもとに、
模型販売会社が、種々に改変して販売しつづけていることに、
元社員が著作物性と著作者人格権が 自身にあることを主張して、
改変の廃止や損害賠償その他を請求した。
裁判所は、元社員が著作者であることを認め、その要求の一部を認容した。

792 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 11:50:45 発信元:221.28.138.141
>>788
あぁ、誤解があるかもなのでも少し分かりやすく

あなたの言うようなことをする為に、団体が必要とされてるんでしょ?
まず、団体を作る
そこから始める

順番が逆ってことね

これで分かってもらえるかな?

793 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 11:51:37 発信元:222.13.177.59
3月29日 著作権フリーの画像素材CD−ROM事件
大阪地裁/判決・請求一部認容、一部棄却
 CD-ROM収録の画像データの基となった写真を撮影した写真家Aが、CD-ROMの制

作販売行為により著作権を侵害されたとして、販売会社「イシイ」ら2社に画像データの廃

棄や約3943万円の損害賠償を求めた訴訟で、大阪地裁はAの請求を認め、イシイらに約

1000万円の支払いを命じた。
 イシイらは複製行為や公衆送信行為に原告の黙示の許諾があり、原告との間で権利不行使

特約があると主張していた。

6月23日 ジョン万次郎像の氏名表示権侵害事件
東京地裁/判決・請求一部認容、一部棄却
 高知県足摺岬にあるジョン万次郎(中浜万次郎)の銅像の制作者は自分だとして、彫刻家

が像の台座に作者として氏名が記されている知人男性を相手に、著作者人格権の確認などを

求めた訴訟の判決で、東京地裁は彫刻家を著作者と認め、氏名を表示する権利があると判断

した。
 判決は銅像の著作者を「塑像における創作的表現を行った者」と位置づけたうえで、彫刻

家が像の骨格の制作や粘土付けなどの創作的表現を行ったのに対し、知人の男性は銅像制作

の準備や粘土付けの手伝いをしただけと判断した。

794 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 11:55:07 発信元:222.13.177.59
>>792
協会とは別に団体を作るって事?

795 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 11:56:38 発信元:221.28.138.141
>>793
あの・・・まとめると誤解も生じるので判例のアドレス張ったほうがいいと思うよ
スレ流れるし


796 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 11:57:19 発信元:221.28.138.141
>>794
あぁ、ごめんなさい

まず、協会をつくる
全てはそこから始まる

これでいい?

797 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 12:01:54 発信元:222.13.177.59
>>795
スマンす。
流れもよくわからなくなってきたので暫く自粛します。判例読むの疲れたし・・・。

798 :ちりがみ ◆awGXElxcsk :2005/10/18(火) 12:13:02 発信元:221.119.120.231
>>789
221.28.138.141
よくみたら、またあなただったんんですね・・・

799 :モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM :2005/10/18(火) 12:36:05 発信元:222.7.56.17
(TдT)<漏れが書き込むと荒れる・・・。

しかし、著作権主張を主張している方に聞きたいんだけど、
「俺は著作権とか主張したくないんだけど?」
って人にはどう対応するのかな?

800 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 12:39:14 発信元:210.153.84.198
↑こいつばかだなあ

801 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 12:42:54 発信元:210.136.161.14
モナー携帯よ、馬鹿なんだからひっこんどけ
主張しなきゃ著作権なんて発生しないだろうが
おまえは協会の人なの?
そうなら他の協会の人は、お前の馬鹿なカキコミを迷惑がってるとおもうよ

802 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 12:50:51 発信元:221.28.138.141
著作権を主張しないのなら

その作品が使われ放題になるってことかと

著作権を主張したくないの意味が大事なんじゃないかな?
メンドクサイから、目立ちたくないから、主張すると叩かれるから
著作権なんておこがましいから 等いろんな意味があると思う

ただ、自分の作品に基本的に愛着沸いてない人なんていないだろうから
こういうことにだけは、使われたくないって思いは何かしらあると思う
そういう思いを実現するために著作権法を使う
そういうことだと思うけど

全てを分かって主張したくない人はそれでいいんじゃないかな?
それが、主張なんだから


んでさ、>>798>>799ってことは
私は荒らし?工作員?そんな感じの人になってるの?
まぁ、たしかに脊髄反射しちゃたんだけど・・・・・

803 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 13:10:20 発信元:221.28.138.141
ちょと質問

協会をどのような団体にしたいのか?
登録や管理団体などにはせず、啓蒙活動等をベースにした団体
↑ここまではスレにでてるけど

草の根的な活動から出発するのか?(個人活動にほぼ近い小さなことからコツコツと)

本業ベースの活動から出発するのか?(収支を考えた本格的活動団体)

どっちなんでしょうか?

804 :ちりがみ ◆awGXElxcsk :2005/10/18(火) 13:19:30 発信元:219.125.0.162
>>803
さっきから、それを私は聞いてるんですが。
具体的に何ができるのか?を。


805 :ちりがみ ◆awGXElxcsk :2005/10/18(火) 13:21:55 発信元:219.125.0.162
きつい言い方ですみませんが
上の判例も意味不明です。
内容ではなく、なんの関係があるのか。

806 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 13:27:50 発信元:221.28.138.141
>>804
>>789に書いたとおり
出資者がいないのならば
みんな仕事や学校等があるんだから
サイト運営が精一杯じゃない?(下手すればサイト運営費だって危ない)
んで、そこでセンスのいいコンテンツを出して、職人さん達に理解してもらってイクしかないかと
コンテンツの具体案は既にいくつかでてるでしょ?
他にどんな具体案が欲しいの?
何かしらの関係者とコネとかあるなら、まだ話は変わるけど
そういうの無いんでしょ?

もしかして、2chネラのフリーのライターさんからでも
なんでも探して、エイベックスとパイプ作って、協力させるとか
そういうい事をしたいのかな?

807 :ちりがみ ◆awGXElxcsk :2005/10/18(火) 13:30:51 発信元:219.125.0.162
>>806
わかりました、サイト運営ってことで案をいただいときます。

808 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 13:37:43 発信元:221.28.138.141
えと、まず協会の器作りの方は調べてないからわかりません
中の人の簡単にできるというのを鵜呑みにしてますてか、信じてます

器があれば後はソフトってな感じで考えてます
例え、実質やっていることが、個人サイトと同レベルでも
活動を続けていくことができるとなれば、ひろゆきにも協力を求めることが出来ると思う
ただし、直接的なことは頼めないけど、トップページに今回の声明みたいに
こんな協会ができました 頑張っているようなので協力してあげてください
って書いてもらうだけでかなりチガウと思う
んで、ひろゆきに認められればひろゆきの知人とかに紹介してもらうとかもできるだろうし
(認められるまでが大変だろうけど)モチロン、ひろゆきに限らず、他の人
思いつかないけど、ムゾウの深水さんとかにこまめにメールしてお近づきになってもらうとか
(かなり大変だろうけど)
そういう活動とかができると思う


809 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 13:40:09 発信元:221.28.138.141
>>807
そういう返され方しちゃうとまた分かんなくなっちゃうんだけど
ん〜と・・・・・

ちりがみさんの考える協会のビジョンを話してください
そうすれば、わかりやすいかと思います

810 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/18(火) 14:10:16 発信元:221.187.32.113
質問状はまだなんだ、がんばてくださいな。
で、回答期限の30日が日曜日だけど、これどうなんだろ。
こういった飛び込み的な接触の場合、企業のスタンスは2週間じゃないかな。
早く知りたいつう気持ちはあるんだろうけど、期間が短く熟考出来ず期限が切れて
しまいました、と言われてお終い。強制力ないからね。
いくら書面で、回答無き場合は○○、なんて断りいれても社会的効力は皆無っすよ。
少しでも回答を頂くための柔軟な姿勢が必要では、と。

土壇場で延期したってことはプレス等への連絡はしていないようだし、どうなんだろ。
協会側(便宜上仮名として)にも準備期間があるように、各機関にもそれがありまして
早め々の段取りが実りを大きくするもんだと思うよ。

それとさ、勝手に意見言わせてもらってなんですが。
協会の活動は、AAに関して独自思想の一方的発表の場、ではないよね。
活動が実質的に始まれば本来協会が担う事以外にも、問い合わせ殺到するのは
十分に想定しておかなきゃいけないと思う、AA万の窓口になるわけ。
このスレや関連サイトを読む限り対人窓口業務が下手、これ致命的だよ。


811 :モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM :2005/10/18(火) 15:22:10 発信元:222.7.56.25
>>801
心配してくれてありがd
漏れの馬鹿さ加減は中の人に折り込み済みだから大丈夫だw

>>802
その
「著作権一切を主張しないのが主張」
って部分から今回の騒動が起こったわけなんだけど。
んで、その部分をなんとかしよう、ってのが協会の主旨(のハズ)なんだけど。
何が言いたいかと言うと、「スレ違い」ってこと。
著作権主張できるならしたい、って言う職人さん達と
「どこまで敷居を低くすれば主張できるか」
について話し合うべきじゃないかな?と、思った次第です。
その流れでこのスレに協力なり助言なり求めるなら、
みんな親身になるんじゃないかな。

荒らしとか思ってるわけじゃないよ。
もっとまったりできんかね?と思った書き込みでした。
誤解招く言い方でスマン

812 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 15:40:28 発信元:221.28.138.141
>>811
えと・・・
>「俺は著作権とか主張したくないんだけど?」
>って人にはどう対応するのかな?
この質問に答えたわけであって
それですれ違いといわれるのも・・・・・なんですが
>>802で書いたとおり
主張したくないの意味が大事なわけであって
それをどうにかするってことをウザイと言われるほどレスしてきたのに・・・・・
はてさて・・・・・

813 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 15:51:35 発信元:221.28.138.141
既存の団体や協会のあり方なんかを参考になるかと思い調べてみました
保護団体とかは、業界でまとまってお金を出し合って設立、会費等で運営ってのが多かった
法人会員とか多いようです
んで、ちょと気になって新興文化なモノはどうやっているのかと思いまして
CGアニメ関係を調べようと思い、CGアニメコンテストやってるとこをしらべました
地方自治体が中心になっているものが多くそのほかのモノは
会社組織になって、イベントやその他のことで利益上げて運営って感じでした
身近なトコで言うとmuzoみたいな感じ?
http://www.cfc-japan.com/index.html
http://doga.jp/2005/programs/index.html
↑こんな感じのとこです

こういう感じの協会を目指しているのでしょうか?



814 :ちりがみ ◆awGXElxcsk :2005/10/18(火) 16:15:41 発信元:210.224.214.252
>>813
そうですね、行政と一緒にってのは考えてます。
あとは、同じようなコンテストを主催したり、
AA作成ソフトを公開したり、
AAが身近になるような活動を考えてます。
利益は非営利でやりますので、考えてません。


815 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 16:20:38 発信元:219.182.164.225
なんか2ちゃんねるがわかっていないやつがいるぞw
このブログに
⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン ⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン
⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン ⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン
⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン ⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン
と書き込むんだ急げ祭りだ祭り!
http://blogs.yahoo.co.jp/legendarybigwave/14232288.html#14232288


816 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/18(火) 16:22:47 発信元:221.187.32.113
非営利を勘違いしているような気がする。

817 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 16:38:25 発信元:221.28.138.141
>>816
同じく

>>814
ツッコミたいけど止めといて

えと、コンテストについてなのですが
石原都知事が自分のHP内で行ったのはイマイチだったみたいですね
あと、いくつかのサイトでコンテストを行ってるようです
(ググッたと気に見かけただけなのでアドわかんなくなちゃたけど)
それでやってもらいたいのが、長編部門
http://tana.pekori.to/tear/log/0412.html
↑これ感動しました


818 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 16:42:15 発信元:222.13.177.59
非営利団体と、権利能力なき社団と、近所のサークル活動を同一視してるのかな?

819 :ちりがみ ◆awGXElxcsk :2005/10/18(火) 16:50:09 発信元:210.224.213.138
>>816
>>817
まじめに答えても、あなた達は、それだからいやなんですよ。
単なる自分の意見の垂れ流しだから、みんなが嵐としてみてるわけで。
協会スレもそんな関係で、現状を考えて、このスレで終わりの予定です。

>>818
意味不明なので、詳しく

820 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 16:57:23 発信元:222.13.177.59
なるほど、ひろゆきの言っていた有名無実化ってこういう事か。

>>819
権利能力なき社団に属すると言ってみたり、
同窓会や町内会、サークルを作るのと同じです、と言ってみたり、
非営利団体と言ってみたり、
なんか言ってる事がバラバラで、実態がなんなのかわかりません。

あなたは意味不明、意味不明ばっかりですね。

821 :ちりがみ ◆awGXElxcsk :2005/10/18(火) 17:02:15 発信元:210.224.213.138
>>820
NPOでやりますよ。
広義で
NPO=非営利団体=サークル=権利能力なき社団を法人化したもの
なんですよ。
だから、あなたの書き込みが意味不明といったんですよ。


822 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 17:08:44 発信元:221.28.138.141
>>821
えと
権利能力なき社団って人格なき社団ですよね?
それを法人化ってどういうことですか?
NPO法人じゃなくて?
http://www.pref.shimane.jp/section/npo/npo/osiete3.pdf
↑これでいうとどれでしょうか?


823 :ちりがみ ◆awGXElxcsk :2005/10/18(火) 17:11:30 発信元:210.224.213.138
>>822
きりがないので自分で勉強してください。
私も仕事に戻ります。

824 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 17:19:47 発信元:210.136.161.6
中の人と、すれ違いの粘着との戦い
勝負の行方はいかにw

825 :電凸男 ◆LUr9isZgQk :2005/10/18(火) 17:24:04 発信元:210.253.175.130
まあまあ、モチツキましょう。

確かに、少なくとも自分の場合は最初はサークルのノリに近かったかもしれません。
ここまで事が大きくなるとは正直考えていませんでしたから。

でも、今は真剣に取り組んでいるつもりです。

今、この協会について取り組んでいる人はほとんど、真剣にNPO法人としての取り組みである、と考え、
その方向で考え、行動しているひとがほとんどだと自分は思っています。
サークル活動のノリや、町内会、同窓会のノリでやっている人は、多分いないと思います。

そういうノリの人は、ここまで事が大きくなって二の足を踏んで、参加をためらわれた方でしょう。
自分は、そういう人をどうこう言うつもりはありません。

ただ、今動いている方々は、それなりに真剣に考え、
NPO法人として、協会を立ち上げ、非営利で活動しようと考えている人がほとんどだということをご理解いただきたいと思います。

そのために、必要な知識などは広く伺いたいと考えています。
ぜひ、建設的なご意見をお寄せください。

われわれの浅学非才は、みなそれぞれが感じ、認めていると思います。
その上で、みな自分なりの知識、経験などから知恵を寄せ合って、
協会を立ち上げようとしていることもご理解いただければうれしいです。



826 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 17:30:56 発信元:221.28.138.141
せっかくなので調べてみた

広義のNPO=非営利団体=サークル=権利能力なき社団
これが正しいらしい
権利能力なき社団
http://web.pref.hyogo.jp/nakaharima/himefuku/keiei/ninisosiki/ninisosikiindex.htm
んで、権利能力なき社団を法人化したものが
NPO法人・社団法人・財団法人・医療法人・学校法人・社会福祉法人・宗教法人・中間法人
などになっていくらしい

つまり、最初は「権利能力なき社団」で活動を行い
収益だしてお金たまったら法人化ってことを言いたかったのかな?

と思った矢先>>825でNPO法人といってる・・・・・

まぁ、器の話はどうでもいいか、専門家らしいからおまかせで

827 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 17:36:31 発信元:210.153.84.206
ここには頭おかしい粘着がおおいけど
設立したら、応援してくれる人は多いとおもうよ
まあ、このスレはこれで終わりってのは賛成
これ以上はループするだけだろうし

828 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 17:39:12 発信元:221.28.138.141
勘違いする人がいないように

特定非営利団体のNPO法人は
非営利=利益をださないではありません
団体だから、利益ださなきゃ続かないです

じゃ、何が違うかって言うと
個人で株式会社している人とあんまかわりません
違うのは配当するか、しないかぐらい

利益をださないと(収益が費用よりある)いつかは潰れちゃいます
基本的に商売しないと運営できません

829 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 17:42:39 発信元:222.13.177.59
>>821
権利能力なき社団(けんりのうりょくなきしゃだん)とは、
社団としての実質を備えていながら法令上の要件を満たさないために法人としての登記ができないか、
これを行っていないために法人格を有しない社団をいう。法人格のない社団ともいう。

NPO法人になるなら権利能力なき社団ではないですよね?
町内会等の活動は、地方自治団体の管理下で行われますから、やはりNPOとは違いますよね?

今現在、協会はNPO法人として登記する方向で動いていると受け取っていいんでしょうか?

こっちも忙しい中、専門外の事調べまわってきて、いざ質問したら
説明面倒だから自分で勉強しろとか、非常に不愉快極まりないんですが。

>>825
>そのために、必要な知識などは広く伺いたいと考えています。
>ぜひ、建設的なご意見をお寄せください。

建設的じゃないかもしれませんし、不要な知識だったかもしれまえせんが、協力や質問しようとする度に
意味不明だとか言われて、理解しろと言われても理解できません。

スレ汚しスイマセンでした。頭冷やしてきます。

830 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 17:44:36 発信元:210.136.161.7
粘着くんは、なんのためにここにいるんだ?
中の人が好きなのか?
ニートの暇潰しか?

831 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 17:47:01 発信元:221.28.138.141
>>828
んで、NPO法人になったら商売しなくちゃかというとそうでもない
簡単に言えば、自分達のお小遣いの範囲でできることをやれば潰れない
つまり、お金を極力かけないこと
NPO法人という器でサークル活動みたいにするって感じです

正直↑こういうものをイメージしてました

832 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 17:48:33 発信元:210.136.161.11
>>829
上の粘着とまちがわれたんじゃねえか?w

833 :電凸男 ◆LUr9isZgQk :2005/10/18(火) 18:35:14 発信元:210.253.175.130
話がややループしているようにも見受けられますので・・・。

協会についてですが、基本的にNPO法人として立ち上げるという話になっているようです。

NPO法人の定義については、ここで私がくどくど説明するよりも
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%AE%9A%E9%9D%9E%E5%96%B6%E5%88%A9%E6%B4%BB%E5%8B%95%E6%B3%95%E4%BA%BA
が詳しいのでそちらをご参照いただきたいと思います。
当初は権利能力なき社団の方向で動いていましたが、
方々への影響を考え、現時点ではNPO法人で活動したほうが良い、という結論に達したようです。
今夜か、もしくは近いうちにwikiにその旨がうpされるかと思いますので、
そちらもご参照いただければと思います。

基本的にNPO法人の方向で考え、そのために皆で勉強し、準備している、とご理解ください。

少なくとも私は、この協会の活動で利益を得ようと考えている方は、現時点ではいないと思います。

無論、協会を運営するに当たっての資金を獲得するために、
ある程度営利を得るための活動を行うことはあるかもしれませんが、
それは協会の活動を円滑に図るための資金を獲得するためであって、
協会員が利益をこの活動で得ることはないだろうと私は考えています。

以上の二点につき、そういう話が挙がっている旨をご理解いただければと思います。

834 :モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM :2005/10/18(火) 18:56:47 発信元:222.7.56.26
>>812
>主張したくないの意味が大事
>それをどうにかするってことをウザイと言われるほどレスしてきた
これに対するレスが>>811(だったかな?)ね。

フラ職人に二次著作物として表示してもらう、ってのも、
確かにいい案だとは思うけれども、
まずはフラ職人に打診すべきじゃないかと。
実効力のない協会から、あーしろこーしろ言われて、
素直に聞く気になる?

できれば自主的に、二次著作表示のルールをつくってもらって、
その後、協会がそれを広める手伝いをする、
みたいなのがあるべき流れだと思うけど。

著作権主張についてもまた然り。

スレ違い、ってのはこの辺のこと。

835 :モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM :2005/10/18(火) 19:02:39 発信元:222.7.56.22
ごめwwwwwタグ、ってか引用元間違えたwwwww

まあ、こういう主張に対するレスですよ、ととらえてくださいw

吊ってきま〜す

836 :擬古猫-基建吉 ◆jcXETTeIVg :2005/10/18(火) 19:17:31 発信元:219.125.148.210
__∧∧
/(´ー`)<なるほど、ちりがみ氏のもの言いに反発してる人がいるな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
スレ終了とかなんか勝手に決まってるし
正直猫にもついていけん
つかスレ終了でいいのか?猫は反対だが
広報しなきゃいかんし歴史を重んじると主張してて不要な歴史は消去? つか中の人は誰?

謎が謎呼ぶAA保護協会の明日はどっちだ

つか猫全否定でちと悲しい

ひろゆき氏の意見は最もだとよく考えるべきっつかスレ違い

主張なんか猫もしたくねえよ、ただ現実にしないと訳の判らない粘着がネチネチいじりだしあげくのはてには共有財産で権利そのものがなきものにされかかっているから仕方なく声あげただけだろ?

2ちゃんねるのギコがらみで金なんか1銭たりとももらってねぇよ、わた氏とは違うっつの。
マグ製作だって欲しい人が作れと言ったから作っただけでそこにかかるコストの大半は自腹かつ持ち出し、あやしい住民で金のない人には送料自腹とかイベント会場で無料配布までしてるっつの。
当時はそれだけやってもまだ誤解反発されてて作った道だすよ?異論有るのは当然ですわな。
それを後からやってきてだな…
__∧∧__旦~
/(´Д`)ノ<依代が壊れた
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

837 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 19:17:40 発信元:221.28.138.141
>>834
あぁ、なるほど
わかりました
てか、そうならそうといってくれればいいのに

フラ職人さんって独自でやってる先入観があったけど
コミュニティーみたいなのがあるんだ
ってことはAAのコミュニティーもある?

んで、疑問が沸いた
じゃ、協会って何するの?
それを今悩み中ってこと?
でも、大きな事業はもっと不可能でしょ
売るものないし、提供する役務もないし
会員だって急にそんな集まらないだろうし
役所のコラボなんて当分無理だし・・・・

2chのレスで啓蒙活動を始めるのがイイのかな?

↑これマジです


838 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 19:20:17 発信元:222.7.56.140
携帯サイトで2ちゃんねるのパクリと思われるサイト発見
http://fm54.kir.jp/movie/index.php?id=galan

ttp://fm54.kir.jp/movie/index.php?id=galan


とりあえず2ちゃんから北、パクリだろ??
という書き込みをしたら
「だから何?」
「大きなお世話 」
との返答
怖い方は 【モバイル2ちゃんねる】
で検索を

そして 誰かスレ縦して下さい(*´_`人)。

839 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 19:23:03 発信元:221.28.138.141
>>836
そんなに酷かったンですね
知りませんでした

やっぱり、主張したくない理由の
大きいところって主張すると叩かれちゃうってことかな?

私のイメージだとみんなのキャラを守る為に主張してもらっているって感じだったけど
そう思わない人がたくさんいるんですね・・・・・・
ちょと悲しくなった

やっぱり、主張することの大切さを今回の問題を契機に
一人でも多くの人にわかってもらいたいです


840 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 19:27:22 発信元:221.28.138.141
>>838
屋号に著作権が発生しないこと
システムが同じだからって言うのも違うキガスル

2ちゃんねるが商標とっていないかぎり規制はできない

しかも、個人サイトなんでしょ?
倫理を問うのもちょっと・・・ってきがする

それに異議を唱えるのはひろゆきでしょ?
ひろゆきに要望をだすのは自由だけど
それ以外の行動は度を越えてるきがする

てか、ひろゆきが気に入らなければひろゆきが文句つけるだろうし
ブッチャケどうでもいい

841 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 19:36:32 発信元:222.7.56.142
>>840
わかりました 誘導やめます
業者のサイトみたいなのと 素で2ちゃんと思ってる方がいたので
問題かと思いました


842 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 20:08:35 発信元:222.13.177.59
>>834
納得しました。
ループするのは明確な結論(中の人の)が出ていないからかと。

ま、別に意見出すだけで決定事項の発表待ちでもかまわんのですが、
スレ終了って事は2chからは完全独立して運営なのかな?

まだ意見受け付けているならもう一つ。

AAの一般化を狙う為、かつ運営資金の確保、更には営利企業への牽制等を含め、
AAキャラクターをボランティア活動のイメージキャラクターとして、他団体へ申し入れる。
また、AAキャラクター(できればモナー)をグッズ化販売し、売り上げを福祉団体へ寄付。
こうした形態であれば、AA職人のみならず、2chでボランティア活動をしている方々の協力を求めやすいのではないかと。

>>836
ものの言い方にだけ反発しているわけでもないのですけどね。
ま、それはそれとして主張っていうか、放置状態にならないよう、何かに使用されているっていう既成事実が重要だと思うんですよね。
モナーもギコも、ほっといたから繁殖を続けて野良猫のごとくほったらかしだったのが問題だったわけだし。
飼い主は主張せず、あめぞう、あやしい、2chのどこに定住しているわけでもない、じゃあ拾ってみようかって企業が現れる。
「著作権」という名の首輪をつけないなら、そのネコ自体に職業を持たせてしまえばいいんじゃないか、というのが私の考えです。

843 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 20:15:05 発信元:211.128.181.158
|-`).。oO(ブッチャケさん(仮名)はちゃんとした電凸を
何回もしてくれた人だから荒らしみたいに扱わないで欲すぃ…)

844 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/18(火) 20:40:08 発信元:219.125.148.200
__∧∧
/(´ー`)<ギギギ…キョウカイノセツリツニツイテハサンセイ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
ただ中身っすよね
出来る限り広く意見を募って協調しながら作り上げていくべきかと
その意味合いでもスレ閉じると言うのは理解の範疇外っす

いやちりがみ氏の言い分もわからないではないですが早急すぎるかと
>>839 あ〜後半は関係ないから、あやしいわーるど@暫定の板の管理代行人って厄介なモノしょってて管理人として恥ずべき行為に対する粘着っつ〜のもありますし、
当然今回の件であやしいわーるどの方々の反発覚悟の一匹だけの決死隊ですので〜つか野良猫シベリア送りで強制労働中(わらい
ネタはさておき主張したくない理由っすか
そりゃ当然「みなさんに自由にやっていただきたい」ってのと「面白すぎる進化をいっしょに素人として楽しみたい」てか猫だけでこの楽しみを独占せず皆にも楽しんで欲しいっつか何も考えてませんそれがネットからいだたいたモノの還元かと思いますので
ただ面白いものは大好きっつか
すみません、うまく言えません
まぁ知ってる人だけでニヤニヤしようぜっつか
__∧∧
/(´ー`)<市場が育つまで待って後でノコノコ出てきて回収?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


845 :モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM :2005/10/18(火) 20:40:20 発信元:222.7.56.24
  、
( ゚д)<ギコネコタンガンガレ

今、2ちゃんのフラ板ざざっと見てきたけど、
二次著作表示の話も書き込まれてたんだが、
二次著作表示以前に
「今後AAキャラは使いづらくなる」
って意見が出てたね。
なるほど、と思ったよ。

モナーに仕事させる、ってのはいいね♪
まさに俺好みの発想ですよ。
問題は俺に発言力が無いこと・・・orz
まあでも、そんな感じの方向では行くんじゃないかね。

しかしスレ終了はいかがなものかと。

846 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 21:09:36 発信元:211.15.250.152
↓こんなのがあったんですがさすがに外出でしょうかね?9月のだし・・・
ttp://www.janjan.jp/culture/0509/0509142483/1.php

名前:三浦益矢
日時:2005/09/23 00:06
ttp://ittousai.org/mt/archives/2003_04/free_culture.html
一度聞いていただきたい。

名前:三浦益矢
日時:2005/09/24 18:46
新しい価値観もありますが論理上はどんな創作物であれ、権利を奪い取ることができる、本来の創作者を無視して強引に商品展開をして既成事実を作ってしまえば後の祭りになりかねないということです。
今回の事が認められるならば日本から創作が無くなる事にもなりかねません、コモンズの問題に留まらない創作行為に対する死刑判決が下るか下らないかの問題なのです。


847 :擬古猫-基建吉 ◆jcXETTeIVg :2005/10/18(火) 21:19:21 発信元:219.125.148.205
(続き)いや当然それも考えてましたが協会は別だろっつか
__∧∧
/(´ー`)<ふむ、真面目すぎないかい?黒い事のひとつやふたつ…
まぁそれは人間誰しもあるでしょう、ないっつったらウソっす…でも
__∧∧__旦~
/(´ー`)ノ<この文字絵は借り物だしな
ありがと。そう、共有財産つか作者不明ってのは顔文字の歴史からあるわけだし
__∧∧
/(´ー`)<まったり顔の共有キャラには手をつけてないしな
そこからのインスパイヤがあるわけです
__∧∧
/(´Д`)<で、のまネコ、と
あれは「わが社のオリジナルキャラクターです」って言わなければ反発もなかったかと
__∧∧
/(´ー`)<しかも色々確信的にな
猫がアクション起こすたびに発表される声明文とか
__∧∧
/(´ー`)<時系列でみてみ?笑えるから
で、殺人予告の自作自演っぽさとか
__∧∧
/(´ー`)<すぐに解かれる謎
内部告発的ですよねぇ、多分AVEX社内に味方います絶対
__∧∧
/(*´ー`)<バイトの女の子!
そうそれ!萌え〜
【ぐだぐだになってきたので終了】

848 :擬古猫-基建吉 ◆jcXETTeIVg :2005/10/18(火) 21:30:46 発信元:219.125.148.212
__∧∧
/(´ー`)<>>841 いや問題だろ、猫的にもありがとう。ただちょっとスレ違い
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

まあ売り言葉に買い言葉的。再検討願いますね、猫からのお・ね・が・い(オエッ

849 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/18(火) 21:42:53 発信元:221.191.99.245
>>819
おまえそうとうのおおばかやろうだな。
じぶんでかきこんだぶんしょうをひゃっかいよみかえせ。
じぶんたちがなにをやろうとしているのかひゃっかいかんがえてみなさい。







850 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/18(火) 22:04:15 発信元:219.125.148.201
__∧∧
/(´ー`)<>>849 まぁまぁ猫も逃げ出すとか数度にわたって言ってるものだし
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
つかキレた方が人間味あっていいじゃん

それぐらい怒ってるっつう事でしょう

早期設立に焦ってる気持ちもお察し下さいな

つか連投キモ文章スマンコ。つかきょうは早めに寝る ナースさんに怒られたしおとなしくしてるっす

つか後だしジャンケンみたいですまんす

ひろゆき氏とは猫含めリアルでお会いしたいだけっす では

851 :モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM :2005/10/18(火) 22:11:27 発信元:222.7.56.23
>>838
見てきた。
てか、携帯でAAがちゃんと見れる、ってのはある意味貴重かも。

まあ問題はあるんだろうけども。

852 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 22:13:18 発信元:133.205.47.175
>>848
それν速+から誘導されたんだよ ひろゆきに知らせたかったらしい
スレ違いは本人もわかってるとおもうよ

853 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 22:15:25 発信元:61.23.87.77
WikiPediaのモナーの項目が著作権の問題上削除されかかっています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%8A%E3%83%BC
モナーの著作権を守るという意味で正しいかもしれません。
しかし、どう思いますか?

854 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/18(火) 22:36:35 発信元:219.125.148.205
__∧∧
/(´ー`)<>>853 大人の対応。そのうち企業もそうなってくよ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

だから協会は意義あること。とりあえずギコ猫の方は使っていいっていっといたけど未確認

猫の主張と第三者的視点は別物とかんがえます

つかこうなるから主張は嫌なのよ…めんどくせ


つかwikipedia自体は仕事で疲れた時に見るのはなんとも楽しいモノです

あれで随分癒された…ランダム表示がオススメ

855 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 22:40:51 発信元:221.28.138.141
>>846
EFFってのがイマイチワカランかった
けど大変興味深い講演でした

>>847
やっと言ってる事がわかりました
猫とあなたが会話していたのですね ずっと気がつかないで分からなかった

>>849
耐性がないんでしょ あんまり煽らない

>>853
ここから学びましょう「好き勝手な自由」は今の世の中にはない
相手が「著作権」という武器を持つなら同じく「著作権」という武器を持つしかない
その「著作権」という武器をつかって「自由」を与えればよいと
あとは、「投票権」と「市民の声」を使って、法(ルール)をかえていくしかないと


856 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 22:48:22 発信元:61.23.87.77
しかしその武器を持つのは果たして2ちゃんの中のクリエイターが望むことなのか?
どうも自分が回るそういう板では否定的な意見が多い・・・。

クリエイターが優先されるわけではないが
しかし彼等が今まで一番モナーを育ててきた人間。
彼等を無視していいのか?
少なくとも説得するだけの説明を用意すべきではないかなと思う。

857 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 22:59:14 発信元:221.28.138.141
>>856
だからさ
望むとか望まないとかで考えるからそうなるんでしょ?
例えば、友達になら「あれ、俺がかいたんだぜ」って言えると思う
2chでも匿名なら一度くらいは「あれ、俺がかいたんだぜ」っていえると思う
でも、コテなら?実名では?
次に、言うだけじゃなくて、訴訟とか絡んできたら?

問題はソコだと思う
それに、職人だけが著作権を理解すればいいわけじゃない
ネットを使う全ての人が主張の大切さを判れば、叩かれることなくリスペクトされると思う
それに、私たちだって、いつ作品に関わるか判らないんだよ?
電車男の例があるでしょ?



858 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 23:09:11 発信元:222.13.177.59
>>855
仰る事は尤もなのですが、「著作権」という武器は諸刃の剣。
外敵に対して有効ではあるが、外敵がいないと味方同士が傷つけあう事になりかねない。
擬古猫氏が身を持って体験し、主張に難色を示す理由がそれだと思いますよ。

そして武器は一つだけではないハズ、それを模索するのも協会、ひいては我々の役目であるのではないでしょうかね?

859 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 23:19:38 発信元:221.28.138.141
>>858
何故、味方同士が傷つくか?
まず、著作権の主張の大切さを知らずに誤解する人
個人の主張の為、主張内容を誤解する人
あと、匿名だろうが、変名だろうが本人へ嫌がらせ等

そこで協会等の団体が生きてくるわけですよ
クリエイティブコモンズだっけ?あぁいう風に範囲を決めて主張すればいいわけです
また、主張してくださる人の壁役もできるかもしれません
まぁ、これを中の人が承諾するかは別ですが

著作権以外の方法を模索するのもモチロン必要ですよ
しかし、それらも全て主張しなければ通らないものばかりかと
法の改正しかり、2chの空気では主張ってウザイけど
それじゃ、なんにも変わらないんだ

860 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 23:36:16 発信元:222.13.177.59
>>859
あーそーね。大体起こりうる問題って無知や誤解から来る。
でも違う。
ちょっとクリエイター視点で想像してみて頂きたい。AAそれぞれに著作権を主張した場合。
件のわた氏のフラッシュにも多くのAAキャラクター(?)が登場しています。
使用にあたっては協会を通して認可を得る事になるでしょうけれど、コピーライトの表示等は大変です。
トゥートゥートゥマシェリなるフラッシュに登場するAAキャラの数は最早数え切れません。
また、複数のAAを組み合わせた物も存在します。
これらの著作権を明確にしたり、そのAAの著作権の数だけトラブルの可能性を秘めているとなると、
職人としては非常に使いにくいでしょう。
著作権について造詣が深くとも、ちょっとカンベンして欲しい。と言った所。
また、モナー等、多くの職人によって様々なバリエーションのある物だと、著作権者同士のトラブルも起こりえるのです。

扱う物がAAという非常に不安定な存在であるが故に、この問題は難しいのだと言えます。
これらの問題を解決する具体案があれば、「著作権の主張」は解決策として有効だと思うのですけどね。

861 :モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM :2005/10/18(火) 23:38:27 発信元:222.7.56.23
いやねぇ、作者がはっきりしすぎてると
それはそれで

__/V@V|
/(´ o`)<ワレハギコキング1世ナリ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

とかやりにくいわけよ。
そういう意味ではAAの発展を妨げかねないとも思うし、
職人さん達はそういう自由の無さを一番嫌ってるみたいよ。
ブッチャケ改悪から傑作が産まれる可能性だって否定できんし。

まあ彼等からしたら
規制されるぐらいならよりアンダーグラウンドに潜るだけ
ってとこでもあるわけで。

著作権主張できるものならしたい、って言う職人さんも居るみたいだけどね。
キャラクターものは難しいんじゃないかなぁ。

862 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 23:40:45 発信元:61.23.87.77
変えないことを望む人がいる場合
そして変えないことが最善である場合もある。

なんでもかんでも変えなければいけない!今のままではまずいんだ!では一方的すぎ。
どうして変えなければいけないのか?それをしっかり説明できているか?

著作権の主張の大切さの前に危険性を知らなければならない。
少なくともWikipediaの削除依頼はその一端だ。
範囲を決めて主張することそのものが、そういう危険を増大させる可能性がある。
だからといってやるなではなく、それを認識できているか?ということ。
あなたたちの主張を曲げて使う人間がいる
勘違いして、もしくは恣意的に捕らえて叩く人間がいる。

何故2ちゃんの空気では主張がウザいとされているか?
それは今までそんな主張をしてきた人間のやってきたことの90%が
悪い方向へ向かった結果となったから。

少なくともコレを知っていればと思ったが、どうも把握していないようなので尚更心配だ。
AA職人とかFlash職人、グッズ職人と話し合いの場を持ったほうがいいんじゃないかな?
この中に普段からAA作っていますって人はいる?
「AAが書ける」じゃないよ?「普段からAA作ってる」人。
1人もいないのだとしたら、活動団体としては異常だよ。
どうして一番興味を持つべきそういう人たちが冷淡なのか
しっかり考えたほうがいいんじゃないかな?

863 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 23:41:04 発信元:221.28.138.141
>>860
あの・・・・
原著作者をハッキリさせることでコピーレフトやクリエイティブコモンズとかつかえるんだけど
コピーライト表示なんてないよ
それもキャラごとにつけるなんてないよ
職人のみなさんはコピーレフトやクリエイティブコモンズは受け入れやすいと思ってたんだけど
なんか、誤解してない?

864 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 23:42:42 発信元:61.23.87.77
つまり

>「著作権の主張」は解決策として有効

根本的にこれを証明して、説明できないとだめ。
何故かこれが理由も無く正しい原理として使われてるけど
著作権という考え方そのものに欠陥があるのは昔から言われていることだし
2ちゃんやネットコミュニティとは相性が悪いのはもう周知の事実。
だからまずこの説明からはじめないと。

865 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 23:49:54 発信元:222.13.177.59
>>863
まてまて
コピーレフトでは、企業が商用利用するのも止められない。つまり「のま猫」を認める事になる。

クリエイティブコモンズは、著作権所有者の認める指定されたフォーマットを使用する事で、
コピーライト表示を個別にする必要をなくしたもの。

確かにどちらも著作権の主張が必要で、コピーライトの表示が不要だが、解決になってません。

866 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/19(水) 00:00:16 発信元:221.28.138.141
えとさ、
著作権の主張=独占っていう先入観ない?

コピーレフト クリエティブコモンズ 自由利用マーク

既に利用できるシステムあるでしょ?

それらを使えば、今回みたいな企業の独占を防ぎ
個人利用者は自由に使えるってことが可能なんだよ?

wikiの問題だって↑これをちゃとしてれば起こらない問題でしょうに
これだけ、問題が起こってるのに今までのほうがいいの?
アングラになるって言ったってこれからドンドンアングラがなくなっていくでしょう
基本的に規制は強くなっていくモンなんだからさ
今手を打たないと悪化するだけだと思うけど

>>865
あぁ、だから新しい協会って魅力的なんだよ

今は営利、非営利しかないけど
同人レベルまでなら営利可だってできるでしょ?
↑この通りになるかは別だけど




867 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/19(水) 00:03:30 発信元:61.23.148.79
オレも「勉強してから来いゴルァ!」と怒られたクチですが、
それはやはり「このスレも協会の一部」発言もあって、
ここが協議の場であるのと同時に啓蒙の場でもあると勘違い
していたからではないかと思います。

もちろん>>1には意見を求めるスレだと明記されてるんですが、
間違った認識を基に意見を言っても意味がないので
そこを探りながら議論に参加してたら怒られたという次第ですw

でもコトは喫緊の問題ですし、
素人が入ってきて話し合いが停滞するのが迷惑というのもわかる
んですよね。

ですから、願わくばスレ終了ではなく
啓蒙用のスレと協議用のスレをわけてもらえれば
中の人をイライラさせずに済むような気もするのですが…
(「2ch規制情報」と「2ch規制議論」の板が分かれてるように)

868 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/19(水) 00:03:31 発信元:218.226.132.4
◆◆◆スレッド作成依頼スレ★226◆◆◆
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129236647/621
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129236647/623
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129236647/624
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129236647/625
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129236647/627
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129236647/629
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129236647/632
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129236647/635
なんとかならないもんかな

869 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/19(水) 00:07:03 発信元:61.23.87.77
>>866
>企業の独占を防ぎ
>個人利用者は自由に使える
では誰が企業か個人を判断するか?
独占か自由利用を判断するか?

その判断者が独占していることになるんだよ、、、わからないかなぁ。
どうしてのまネコは駄目で、韓国オンラインゲームのモナーは大丈夫だったか
それは2ちゃんねるの機嫌をとったから。
2ちゃん発として、さらに2ちゃんねるにサーバー費用としてお金を払った。

でもこれは俗に言うみかじめ料だよね?
そういうのを独占って言うんだよ。

870 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/19(水) 00:13:53 発信元:221.28.138.141
>では誰が企業か個人を判断するか?
判断もないでしょ個人と企業なら
ただ零細企業はどうするの?とかのこと言ってるなら
全てを杓子定規にする必要もないでしょ?
スルーすればいいんだから

独占か自由利用を決めるのは作者でしょ
それがおかしいの?人のものをとりたいの?勝手につかいたいの?

なんかさ、既存のものと新しいものゴッチャにしてない?

あのオンラインゲームは大丈夫ってどういう意味?
あれだって、まずいでしょ十分、騒ぐ人がいないだけで
それを私に聞かれても困っちゃいます

なんか誤解してない?


871 :モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM :2005/10/19(水) 00:23:54 発信元:222.7.56.18
>>866
横レスでスマンが
ちょっとここの職人さん達と話してみるといいよ。
「こんなこと考えてるんですが」
って聞いてみたらちゃんと答えてくれると思うよ。
ただし、ここの人たちはとりわけクールな人たちなので、
「職人さんはみんなこんななのか?」
とか思っちゃダメよw
今見てきたら擬古猫さんも居たけどねw

また時間あるときにでもどうぞ

【論客歓迎】AA長編板 総合議論スレッド その弐拾惨【鮫生娘】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1129135503/

872 :ぶるー3 ◆0gIK0r0coE :2005/10/19(水) 00:29:56 発信元:221.255.130.99
こんばんわ、小動物惨状です

>IP:221.28.138.141さん
こないだからイロイロ質問やご意見はよく分かるのですが
協会にスレで何がしたいんすか?
「主張しろ」で終わりですよね?イロイロ専門用語が付いてて混乱します
ROMってろとまではいいませんが、なんか雰囲気感じませんか?
∧∧
( ・x・)

873 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/19(水) 00:31:17 発信元:221.28.138.141
ん〜
誤解がたくさんあるようなので、私の勝手な理想像を書いてみます

利用者&作者のみなさんに著作権の主張する大切さをしってもらうことで
作者の責任感と利用者さんから作者さんへのリスペクト
作者であるけど利用者でもあるんだから

問題の敷居の高さと、目立つことのリスク
これを協会が担う
協会の板で匿名で主張
もしものために協会と作者は連絡がつくようになる
主張板へは無料 基本的には自由利用で(同人レベルまで営利可とか必要な区分も)
そういえば、何かのマスコットになるのもイヤって意見もあったね

もしもの時は作者が協会を代理人として匿名で訴訟を行う
費用は募金みたいな

んで、このルールを悪く取る人や悪用する人、逸脱しちゃう人のために
2chがあるみたいな(実質的な監査役みたいな)

まぁそう簡単にイクとは思えないけどこんな感じのことを
最終的にはイメージしてます

既存の作者不明のモノは守れないけど
そのときは2chがまた暴れるからってことで

874 :ぶるー3 ◆0gIK0r0coE :2005/10/19(水) 00:34:15 発信元:221.255.130.99
それは、協会にそうしろと?
∧∧
( ・x・)

875 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/19(水) 00:35:22 発信元:221.30.165.8
「ギコ猫やモナーの起源はヘミ猫」ってホンマかい?
こればかりはいくらなんでもこじつけが過ぎると思うが。
ttp://www.mypress.jp/v2_writers/zaki/story/?story_id=1193600

>ところで、ギコ猫とかモナーなど、「なぜネコだったんだろ?」と言うかすかな疑問はあったのだが、
>「ヘミ猫」(作者:日下部氏 現存している最古のものは1988年7月25日とか;)と言うのがあって
>そこからギコ猫とかモナーが生まれたんだそうだ。
>ほぉぉ〜、だからギコもモナーも「ネコ」だったのか〜 と納得!


ヘミ猫コレクション
ttp://www.ne.jp/asahi/hot/space/hemineko/

876 :ぶるー3 ◆0gIK0r0coE :2005/10/19(水) 00:36:15 発信元:221.255.130.99
勝手な理想像か。理想像でしかないですね
協会は意見、提案として受け止めてらっしゃると思います
∧∧
( ・x・) OK?

877 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/19(水) 00:36:48 発信元:210.136.161.10
うーん、誤解が…とかが口癖の粘着をなぜ中の人はスルーしないの?
どうみてもただ邪魔してるだけでは?
このスレ半分近く粘着で消化してるよ

878 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/19(水) 00:42:24 発信元:210.153.84.194
粘着に対し、ちりがみ氏に続き、ぶるー参氏が怒り爆発ですな
真面目にやってる人ははらたつのわかるよ

879 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/19(水) 00:42:32 発信元:221.28.138.141
>>876
おkですよ

あとね、誤解がないように書いておくけど
この協会にすっごく期待してる気持ちもあるんよ
んでも、どう考えても夢物語なのみちゃうと
カチンときちゃったんだろね 反省します

出資者も本業としてやろうとする人はいないだろうから
出来ないことを夢見て立ち消えしちゃうことを心配しちゃうんだよね
まぁ、大きなお世話と言われればそれまでだけど

でも、あまりにも風呂敷広げすぎてそれはないだろって思っちゃって
ごめんなさい

ちゃんとした情報がでてこなくて、たまに出ると夢物語だから
余計だったのかもしれない
見えないところで確実な話しているならいいけど
夢物語をしているのかと思っちゃってさ
反省します脊髄反射が多すぎたよね

880 :ぶるー3 ◆0gIK0r0coE :2005/10/19(水) 00:43:13 発信元:221.255.130.99
>>875
それは>>875さんのおっしゃる通りです、こじつけかと思われます
その論法だとずっとたどっていくとフェイスマーク「 :-) 」まで行きますよ

ギコは擬古猫さんのギコまで。

モナーは猫ではなそうです。耳が∧∧なので猫扱いされるようですがネコじゃないらしいです
モナーは擬古猫の耳∧∧とあやしいわーるど等で多用されてきた通称マターリ「(´ー`)」
それに従来擬古猫(AAの方)が四つ足だったのに対し二足歩行になったという
素材を組み合わせて創作されたものですね

ヘミ猫はその可愛らしさから多様されましたが、あやしい→あめぞう→2chの遍歴には不自然かと

881 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/19(水) 00:47:17 発信元:219.114.80.18
>>877
スルーしたらしたらで中の人はやる気がもう無いのか?とか叩かれ、
出て来たら出て来たらで意見の違う主張を突きつけられてはや困惑。

一度住人は最初からログ読み直してみ?
議論のための議論は不毛なだけとわかるから。

無限ループにこの問題落としたがってるのは一体誰?

882 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/19(水) 00:51:39 発信元:61.23.148.79
だから隔離を(ry

883 :ぶるー3 ◆0gIK0r0coE :2005/10/19(水) 00:53:30 発信元:221.255.130.99
>>879
こちらこそ気を悪くさせてしまったら申し訳ないです

その期待は漏れも同じものです
それに、協会が前々から始まってるならまだしも、今回の問題で発足したばかりなので
協会の中の人達でそれは一生懸命話し合われてるはずですよ
オープンにしないんじゃなくてオープンに出来るまで煮詰めてらっしゃるのだと思います
レスみてると風呂敷の大きさに口も挟みたいでしょうが
こういうのって夢物語でもいいと思うんです、そこから「ふるい」に掛けてる段階ですから
端からみるとオイオイ壮大だなと思われるでしょうけど、ふるい掛けてる側から
新たに砂をドバドバ入れても一粒の砂金は見つかりません

まー、思いは一緒です。大丈夫ですよ
∧∧
(・x・)



884 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/19(水) 00:55:31 発信元:220.214.171.113
食えば大食いと嘲られ、食わねば悪魔憑きと嘲られと言ったのはキリストだったか。
見えない部分で進んでる事象に関して知りたい気持ちを表すのは自然なことだし、
批判する存在も全体として見れば必要でもある。
きっと221.28.138.141が何も言わなくても、誰かが同じような存在になるだろう。で、その上で。
話を伸ばす者は話しながらまとめ、現実につなげていく責を追っていると思うのだな。
これは結果を出さなければならない話なのだから。

885 :875:2005/10/19(水) 01:04:04 発信元:221.30.165.8
>>875に書いたサイトからリンクしてるフラッシュが傑作だったので、そのサイト貼っておく。
「Flash」クリックして、真ん中やや下の「ニューアートノテイアン」がそれ。
http://www.xowox.com/shiraneeyo/

(さすがにフラッシュの直リンは憚られた。2chファンサイトを名乗ってるのでいいのかもしれんが)

886 :ぶるー3 ◆0gIK0r0coE :2005/10/19(水) 01:05:30 発信元:221.255.130.99
>>878
怒りとかじゃないですよ(・x・)
まー、結構分かってらっしゃるからこそイロイロ言いたいでしょうしイラつきもされるでしょうけど
そこはすこし大目に見ていただければと思ったくらいで

887 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/19(水) 01:11:59 発信元:222.13.177.59
>>875
なんか蒸し返しそうで怖いが・・・
それこそが「主張」の危険性を物語ってますよね。
「元々は俺だよ俺」みたいな話になっちゃうとホント古代パソ通の顔文字から始まる。

因みに私はもっと古くに、ふさふさの無い、モナーにもっと近いネコの顔文字を見た覚えがあります。
更に古い話になりますが、元々は日本語変換やアスキーコードが無い時代の、
+や-といった記号を使ったTVゲームプログラムもあるわけですし。
その中にもモナーに似た物があったかもしれません。

AAモナーと言えばやっぱりこの二足歩行の謎生物
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)
第一モナーがネコだったら八頭身はどうなんだ( ゚Д゚)ゴルァ!!

888 :ぶるー3 ◆0gIK0r0coE :2005/10/19(水) 01:15:00 発信元:221.255.130.99
>>884
似た論法かもしれませんが、こうなってくると完成してなかったり穴だらけなモノを発表されても
また突っ込まれまくるワケじゃないですか
見えない部分で進んでる事象は知りたい、それは分かりますけどね。漏れは待つのは嫌いじゃないです
このあいだ連名の件でメッセにお呼ばれしましたが
協会の方々で意見は取り入れつつ、まとめつつ発表できるものを組み立てられてるようですよ
∧∧
( ・x・)



889 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/19(水) 01:16:47 発信元:219.51.240.144
のまネコ問題はいろんな問題を含んでいて、個人的に重要と思われる点をざくっと書くと、
1.黒フラに文句を言ってしかるべき側が、自社の利益のためだけに買いに来てしまったこと。
2.作者が楽曲の違法使用にしか注意を払っていなかった(モナーには無頓着だった)こと。
3.買い手が二次著作物を(排他的独占のために)オリジナルであると主張したこと。
だと思います。(その他細かい問題もありますが割愛)

どれも重要だけど、この中でAA保護協会にとって大事な問題は、2.と3.で、
2.は2ちゃんの職人さん達にとって、3.はそれ以外の創作者にとっても大事な問題です。
 2.の具体的な問題は、パロディーを作る職人さんは注意した方がいいということ。
 AAが使い難くなるかもしれないけど、ある日突然文句を言われる可能性があることは
 知っておいてた方がいいということ。
 もちろんオリジナルを作る職人さんも、時に原著作者である主張が必要な場合があることを
 知っておいた方がいいということ。
 それらを啓蒙していけたら、きっとパクリのトラブルは減るんじゃないかなってこと。
3.の具体的な問題は、企業がパクリをオリジナルであると嘘を付いて儲けることを
 簡単に許してはいけないということ。
 それを世間にも啓蒙していけたら、きっといつかパクリとオリジナルの違いを
 認識してくれて、オリジナルのすばらしさもパロディーの面白さも、
 ちゃんと分けて楽しめるようになってくれるかもってこと。

大雑把だけど個人的にはこう思いました。
私は絵師ですが、AAの存在感が大好きです。
AA保護協会にまず望む事は、今まで全く注意していなかった職人さんに対して、
ちょっとでもいいから注意は必要ですよと啓蒙して欲しいと思います。
以上長々スマソでした。

890 :モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM :2005/10/19(水) 01:18:24 発信元:222.7.56.17
夢物語・・・俺のことかぁΣ(゚∀゚;)

いや、中の人たちは日夜現実と戦ってるよ。
夢物語ほざいてんのは漏れだけだからキニスンナ
まったり行こうぜ。

さて、、、

ちょっとモナーをインスパイヤしてみました。初お披露目です。


   ∧_∧
  (゜−^)<オマイラ大好き
  ( ∇ )
  | |
   し--⊃

我ながらナイスインスパイヤ。
胸の三角が追加したオリジナリティーですwww
あまりの微妙さにめまいすら覚えるよ・・・
ってか何でめまいが変換出来ねんだ?このヘボケータイめおやすみ

891 :ぶるー3 ◆0gIK0r0coE :2005/10/19(水) 01:25:01 発信元:221.255.130.99
>>885
すげー、効果音が効果的ですな
∧∧
( ・x・)

892 :モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM :2005/10/19(水) 01:27:00 発信元:222.7.56.24
・・・ずれたorz

>>838のサイトで練習してこようと思ったらwリンク飛べなくなってるね・・・。

893 :ぶるー3 ◆0gIK0r0coE :2005/10/19(水) 01:38:02 発信元:221.255.130.99
>>889
あー漏れもそれは思うっすね。
それぞれが個々の思い入れもあるでしょうからね

>>890
夢物語といえばスタートレック(強引)
現在NASAで働くエンジニアにトレッキーは多いです

リンク先夕方はみれましたが、誰か注意されたのかもですね。
もしくは携帯オンリーなのかな?

そろそろ寝ます。またです
∧∧
( ・x・)

894 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/19(水) 01:38:49 発信元:221.28.138.141
>>890
それならいいんです
誤解してたみたいでごめんなさいね

んで、外の人みんなに聞きたい
協会が出来上がってお披露目したら
最初は個人サイトレベルや
2chのレスで啓蒙レベルだったら
怒る?

私はそういう感じだったら、喜んで働きますが
他の人はがっかりとかしちゃうの?

895 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/19(水) 01:44:05 発信元:220.211.149.24
>>894

AA、フラッシュ、グッツ職人との
話し合いがなかったら怒る。

896 :(´・ω・)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q :2005/10/19(水) 01:44:57 発信元:218.227.213.153
>>869
>どうしてのまネコは駄目で、韓国オンラインゲームのモナーは大丈夫だったか
1:ちゃんと「モナー」として使われているため、文句を言うにも引っかかりところが無い。
2:自主的にネットコミュニティの大手である2chに連絡をとり協力体制を作ったことで
  「2chでは公認されてる」と言うクリーンなイメージ作りに成功した。

主観をはさまずに状況分析すればこんなところだろ。


897 :擬古猫-基建吉 ◆jcXETTeIVg :2005/10/19(水) 02:24:53 発信元:219.125.148.205
__∧∧
/(´ー`)<AA長編板の議論スレで猫がvipperから殺人予告されましたテラワロス
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

あまりに面白すぎるのでご報告まで


ねはんでまつ!!!!(わらい

898 :モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM :2005/10/19(水) 02:38:31 発信元:222.7.56.17
今見てきましたよw
あそこは
「サウナの横の水風呂」
って感じである意味いいスレだと思ってたんですが・・・。
>>871で誘導しちゃったんだけど行かない方がいいかも。

んじゃ再チャレンジ。

  ∧_∧
 (゜−^)<オヤスミナサイ
 ( ∇ )
 |  |
  し--⊃



899 :擬古猫-基建吉 ◆jcXETTeIVg :2005/10/19(水) 03:07:33 発信元:219.125.148.201
__∧∧
/(´ー`)<>>875 コブラ氏の宿敵void氏キターー(わらい
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

っつかfjの頃からの超有名人っすね

へみネコがしゃべってるのは見たこと無いですが

900 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/19(水) 03:19:33 発信元:220.214.171.113
>>888
俺自身、安心したのはメールで現状を聞かされてからだったので、
中の人にこうして話を聞くまで、公開の掲示板だけを情報源にしてた人たちは
安心できるほどの心境じゃなかったんじゃないすかね。
まぁ>>660のようなことも言っておられるんで今も話を続けられてる動機は違うかもですが・・・
擬古猫さんの「メアドあるんだし、もう少し自ら動きようあるんじゃない?」的な発言には同意。

>>894
その質問の答えにどんな意味があるのか俺にはわからんよ。
がっかりというのは作るまでに携わった人に失礼だし、
門は開かれてるのだから不満があるなら入っていって変えればいい。
人に求めちゃダメだと思うのですよ。条件はみんな大差無いんだから。

そういえば>>291の協会専用掲示板の件はカミングスーンな感じでしょうか?

901 :擬古猫-基建吉 ◆jcXETTeIVg :2005/10/19(水) 03:57:06 発信元:219.125.148.200
__∧∧
/(´ー`)<>>887 8頭身モナーのインパクトはすごかった>>1さんとの戦いとか〜
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

なんでか知ってます
フラッシュかな

902 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/19(水) 06:39:53 発信元:61.23.87.77
ところでどうして「モナーに作者がいる」ことを前提に話が進んでるんだろうw
モナーの場合創造性の面で作者非存在の可能性もあるのに、っていうか
その可能性が高いのに。

作者不詳じゃないよ、作者非存在。作者がわからないんじゃなくていないの。

903 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/19(水) 09:19:01 発信元:222.7.56.16
ここ暫くモナーの話はしてないと思うよ。
権利云々は「モナーみたいなのはおいといて」の話みたい。

904 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/19(水) 09:27:44 発信元:61.24.180.104
>>902
作者がいないって状態がよくわからないな。
作者がひとりではないならわかるけど。

905 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/19(水) 10:09:52 発信元:61.204.4.119
>>902
作成に関わった人はたくさんいるが、一人ひとりの作業には創造性があるとは言えない、
=作者はいない
ということでは。

906 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/19(水) 10:27:50 発信元:210.136.161.7
おまいらが議論してる内容は
協会と全く関係ないと思うのはおれだけか?

907 :◆S0otpmsbPk :2005/10/19(水) 11:54:19 発信元:219.162.222.45
一度このあたりで住人さんとしての協会に関しての見解なり意見について
まとめていただくとありがたいのですが。
今のままでは議論のための議論で回答が見えてこないと思うのですが・・・
どんなものでしょう?

908 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/19(水) 12:18:11 発信元:210.251.5.10
>>907
まとめってどこからのまとめ?
意見や提案はいくつも出てるけど、協会がそれを見てるのか、協会内で議論してるのか、全く不明なんですが
最近やっとNPO法人という形でやっていくという方針が出されたけど、スレは終了という話も出ていて、
このスレの目的もあやふやになってます。
wikiの更新も止まっていますし、中の人は設立に向けて頑張っているとの事ですが、外の人にどんな協力を求めているのか、
それとも協力は必要ないのか、それすら判りません。

議論のテーマを出し、内容について協会の方針と実情と照らし合わせ回答を出すのが協会の立場ではないのでしょうか?
たまにレスをつけに来る方も、言っている事もバラバラ。
こっちが聞きたいってのが現状です。
協会の見解についてまとめていただくとありがたいのですが?

909 :ぶるー3:2005/10/19(水) 12:28:05 発信元:219.125.148.200
>>897擬古猫さん
通報しましょう
それは厳しくいかないとw
∧∧
(@・x・)

910 :◆S0otpmsbPk :2005/10/19(水) 12:50:34 発信元:219.162.222.45
>>908
現時点では

・近日中にNPO法人申請を正式に届け出る。
・著作権法及び著作権等管理事業法にて抵触する活動は当初の時点では行わない。
・啓蒙活動等は行うが対人対社への告発等司法的活動はしない。
・作家の自由を制限するという方向性はとらない。また作者に対して何かしらの強制強要はしない。

とりあえず形的にいえるのはこれくらいですね。
あとさまざまな意見、課題はありますがそれらに感してを現状は煮詰めていくということで。

911 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/19(水) 13:02:14 発信元:210.251.5.10
>>910
わかりました。
では著作権に関しては啓蒙活動のみ、作者に対して自由性を狭めないものをピックアップして
これまで出た意見をまとめてみますので少々お待ちを。

912 :ちりがみ ◆awGXElxcsk :2005/10/19(水) 13:51:34 発信元:219.125.0.3
説明不足で、すまんです。
スレ終了ってのは、2chから少しルールのある掲示板に
議論の場を移そうと考えているということです。
そのときは、よろしくです。

913 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/19(水) 15:11:01 発信元:211.15.250.152
>>766
>ひろゆきさんがいらっしゃるなら早い話しもありそうですね
>AAの初出の抽出とか
それはAAの初出がすべて2chにあるという、他掲示板への恐怖政治宣言ですか?
私はなんでも強いモンが勝つと思ってるんで別にいいのですが。

wiki編集させていただいて、あと>>846のフラッシュ?見て、色々考えさせられました。
でもってまだ編集自由だったんで加えておきました。

自分で問いかけ書いておいて、ここで自分なりに答えてしまいますが、やはり
「コピーレフト」「クリエイティブコモンズ」でしょうか。

>>あと846見たのは他称「粘着さん」だけでしょうか?そこまで既出のものですか?
あるいは価値のないものでしょうか?
私は、例えば、あれの中のディズニーの話は、過去に「のまネコとネコトンがオリジナル
になり、モナーとモララーが海賊版になってしまう事件」が実際にあった、という
ことだと言えると思いました。あとは、どっかのスレでも見たのですが、「原著作者と
いえども実際にはコモンズから借りているだけ、少しの間保護されたらコモンズに
返さなくてはいけない」が基本なのかなあとか。

叩かないで。

914 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/19(水) 15:34:15 発信元:211.15.250.152
>>738>>860-865あたりみると
さすがに職人さんたちやこのスレずっと真剣にやってる方々は
クリエイティブコモンズのこととか主張することでの色んな危険を
とっくに深く勉強してるし感じてるみたいですね。失礼しました。

915 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/19(水) 15:40:32 発信元:210.153.84.200
>>913
昨日までいた粘着と同じようなこと書くなよ、ぼけ
お前みたいのがいるから、建設的な話しができないんだよ。
すこし読めば、そんなこと有り得ないことくらいわかるだろ

916 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/19(水) 15:48:40 発信元:210.251.5.10
@協会と問題に対する認識度を高めるべきではないか?
a.啓蒙活動になぞらえて、AA文化の危機的現状を広め、協会の必要性を訴える。
b.その際、違反者に対する措置や、著作者の主張を強要しない旨を明示。

AAAというカテゴリに限定せず、ネット上で創作されたキャラクターとした方が確実ではないか?
x.範囲が広すぎて現時点では手のつけようがない。

BAAのデータベース化、及びサイト運営。
c.AA大辞典との差異は?NPO法人の運営であれば、企業の商用利用〜個人利用まで対応が出来る。
d.電子メディア、或いはペーパーメディアで書籍化。
e.著作権主張者と出自をどこまで調査可能であるかがポイント。
f.その過程でAAの定義付け、及び細分化。

C協会に著作物の登録をし、その中の物を自由に扱えるようにする。
g.クリエイティブコモンズ方式。権利の共有化。
h.別視点で、登録はなし、二次創作者側で二次著作物である事を明示。その為の宣伝活動と窓口としての協会。
i.AAデータベースサイトとは別に、表記やタグのテンプレを作成するサイトを作成、運営。

917 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/19(水) 15:50:20 発信元:210.251.5.10
D法律の専門家を協会に。
j.法廷での争いを想定してではなく、抑止力としての効果。
k.だがそれを広く知らしめる労と、社会貢献が目に見えて分からないと効果激減。

E著作権ではなく、商標登録をするのではどうか?
l.金銭面に難あり。最低限の収益が必要になる。
m.AAキャラクターをボランティア活動のイメージキャラクターとして、他団体へ申し入れる。
n.また、AAキャラクターをグッズ化販売し、売り上げを福祉団体へ寄付。

著作権の主張ができない、またはしたくない、という物についてどうするのかで頓挫。
協会がAAをどう扱うかにより、主張する事のメリットとデメリットを提示し、作者に判断してもらうしかない。
@についは多くが賛同しており、b.を前提にした場合において協会の方針とも合致するかと思います。
現時点で実行段階に移しても問題ないのではないでしょうか。
Bのc.d.は法人化が前提となります。e.d.は@の効果が前提ですね。
CはBの発展系で、少々法的アプローチが必要になるので現段階では困難。h.はBに含んでも良い。
D運営上、表に出さなくとも相談できる専門家は必要?
Eは営業活動が大変です。片手間ではとても無理なので専属の構成員が必要になりますね。

918 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/19(水) 15:52:21 発信元:210.153.84.194
あまいら、ひろゆき、ギコ氏、ブルー3氏が集うスレなんてそうないぞ
だいじにしろや

919 :◆S0otpmsbPk :2005/10/19(水) 16:00:29 発信元:60.38.192.225
>>916
まとめどうも乙でした。
わかりやすいまとめ方に感謝します。

私自身は中の人の一人に過ぎないのでアレなんですが、
少し時間をいただいて検討してみたいと思います。
どのような形であれ回答はお返したいと思います。

920 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/19(水) 16:15:59 発信元:218.225.33.185
今発売されてる日経アソシエの記事の内容が
協会のあり方のヒントになるような気がしたのだが。
うまく説明できなくてスマソ。

921 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/19(水) 16:22:00 発信元:202.16.125.246
出来たサイトのヤフーへの登録推薦。

922 :ぶるー3:2005/10/19(水) 18:44:44 発信元:219.125.148.200
>>913さん
恐怖政治は仮にも皆さんが許さないでしょうな
ひろゆきさんがいればってのは、2chが協会に出来る事出来ない事が聞けますねって事で
datログ閲覧は無償は無理ですし
でもひろゆきさんがAA保護に仕事されるより協会でやるなら協力出来ないかとか
AAのアレの初出は〜ってログ掘っていくのもアレですし、なんか合理的に出来ないかと
∧∧
(@・x・)

923 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/19(水) 20:20:44 発信元:210.251.5.10
AA板を覗いてきた。
協会運営に当たって今後問題になりそうな意識のズレっつか温度差を感じた。

a.AAを作る人(AA職人)
b.AAを改変して使う人(広義の職人)
c.AAをコピペして使う人(ネット住民)
d.AAと認識せず使う人(非ネット住民)
e.AAを使わない人

b.の職人の視点では、自分達の改変使用とavexの「のま猫」は同じであり、「のま猫」の否定は自分達のやっている事の否定になる。
a.の職人は時としてb.に含まれる為、一次著作者と二次著作者の微妙な観点で沈黙するか、主張するかのどちらか。
c.が主に、「のま猫」を否定する、今回の騒ぎの大部分。
d.は携帯等で顔文字を使うが、AAとして認識はしていない人。問題を通して始めてAAを知り、C.に加わる事もある。
e.は意識的、あるいは無意識に使わない人、使う機会がない人。主に騒ぎを批判するか、無関心。
また、これら全てに、「2ちゃんねらー」と「アンチ2ch」、「アンチavex」、「あめぞう・あやしい住人」などの立場が細分化される。

b.はAAに関して現状維持を望む声が多く、問題においてc.やd.にないがしろにされているという意識が見受けられる。
彼らの意見がマイノリティとして封殺された感は否めない。一方で「AA利用者」としてc.d.との差異を主張する傾向がある。
c.d.は時に、a.b.の存在と区別を忘れがちである。「AA利用者」として同じ立場にあると思い込み、時として自分の意見にa.b.を混同してしまっている。
e.はa.b.c.d全てに区別がつかず、2ch、ネット住民のカテゴリに含めてしまう。ネット外のメディア、企業。

更にb.c.において、2ch外の立場から、問題が2ch主体である事に疑問を感じ、avexの公式見解以降に細分化され
AAの今後について意見の対立が見られる。
即ち、自分の創作活動や趣味の範疇で、権利の主張や改変への抗議運動が邪魔になる場合を想定し、懸念している。
AA保護運動に当たっては、今後a.b.c.d.e全ての観点から落とし所を模索する必要があると思われる。

(そんな事百も承知だって?長文スイマセン)

924 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/19(水) 20:32:45 発信元:221.28.138.141
>>923
よくまとまっててイイと思います
著作権を主張する危険性はその温度差をさらにヒートアップさせちゃうことだったんですね
私もAA板覗いて初心を思い出しました
気持ちの問題なんですよね
墨香の違いにヒントがあるってツッコミがあったけど
そのときに気がつけばよかった
著法だ67条の裁定を受けさせたかったけど
担当の人と話をしてみて
真摯な対応や配慮のある対応
公開しないって約束だから書けないけど納得しました
著作権はあくまで方法論でしかないと

んで、そうなると中の人の悩みが分かってくるような
何を中心にして動けばいいの?ってこと
具体的に表現できないけど
もしそゆのがあるなら言って欲しいな

925 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/19(水) 21:07:44 発信元:222.7.56.24
わかってもらえればよいのである。

職人を縛らずに彼等が産み出したものを守ろう、
がこの協会の理想の姿なのであるぞよ。
─―――y――――――――――――――――――――――――
  ∧_∧
 ((*゚ー゚)/
 (つ▽ つ
 |  |
  し--⊃


んでとりあえずの問題は
「モナーよりのま猫の方が有名」
って部分とか。
モナーがあらかじめ有名だったなら、
もっと簡単に解決できただろうな、って事で
モナーやAAそのものを広めて、
それこそネット見ないような人達にも認知して貰いたいね、
ってところが現状かな。

926 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/19(水) 21:10:46 発信元:219.110.169.135
>>916-917,>>923
分かりやすいまとめありがとうございます。
よろしかったらハンドルトリをお願いできますか。

927 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/10/19(水) 21:33:12 発信元:61.22.37.5
>>923
凄く乙。
bに関してはAA板の空気が反映されてます。


質問状第2弾について
やりだした以上、採決まではもっていきたいと思っています。
スレ違いですが、それまではここに間借りさせていただきたい。

928 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/19(水) 22:34:17 発信元:61.211.22.119
>>923

よくまとまってるな。

929 :擬古猫-基建吉 ◆jcXETTeIVg :2005/10/19(水) 22:38:10 発信元:219.125.148.205
__∧∧
/(´ー`)<>>909 通報するかしないかが原因で某S氏があやしいわーるど@暫定の管理人をやめたのだけれど
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
自分でいけないって気付かない限りは逆恨みされるだけだし、元々AA長編議論スレは喧嘩ごしでも大丈夫って空気あったから猫がキモイで正解
猫が我慢すりゃそんで終わりだしvipperクオリティ追求かとも思う。猫がノったら住人総出でマジ引きされて困った、ぁ的ネタ展開通じないのな(異常

つか文面だけで判断よりも投稿間隔なんかの情報で判断できるものもあるからつか猫長文
猫的にはああいう対応は恥ずかしい部類なんでなんで大事件になるのか理解に苦しむ

930 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/19(水) 22:49:42 発信元:210.251.5.10
>>924
簡単に言えば、協会はAAの使い方の見本を見せると言った所。
具体案はもうちょっと資料集めて熟考させてくだされ。

>>925
ネット外への認知度の低さは結構単純な所に落とし穴があります。
つまり「縦書き」と「横書き」。
コンピューター関係の雑誌や書籍は「横書き」なのですが、あれも出版社的には結構大変だったようです。
新聞を始めとして、日本は縦書き社会ですので、AAはなかなか馴染みが薄いのです。
モナーというAA自体を世に出すより、「のま猫」というキャラクターを出す方が手っ取り早い。
同じ理由で、モナーを始めとするAAを世に出す為に、グッズ化では効果が微妙なのかもしれません。
「モナー」というキャラクターが知れ渡っても、AAが何なのか不明では意味が無いんですよね。

>>926
ハンドルトリ必要っすか?何者でもない自分を認識する為にコテハン避けてるんですけどね・・・。
固定IPじゃないからつけた方がいいのかな。

931 :擬古猫-基建吉 ◆jcXETTeIVg :2005/10/19(水) 22:57:23 発信元:219.125.148.212
__∧∧__旦~
/(´ー`)ノ<>>912 了解、驚きました
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

つーかレスすべき投稿にレスしなくてごめんなさい
出来ればあとでまとめて、と思ってます
つか昼は同室やんちゃボウズの相手でなかなか時間とれませぬ
いや小学生は素直でバンバン怒られてへこむけど楽しいっす
やっぱり依代はダメ大人らしいっす(わらい

932 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/20(木) 00:56:08 発信元:219.125.148.203
__∧∧
Σ(´ー`)<>>930 縦書き横書き!そうかも!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

つかたかが猫ごときでとまらないで下さい〜恐縮します〜

933 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/20(木) 01:07:48 発信元:61.23.148.79
>>925
> 職人を縛らずに彼等が産み出したものを守ろう、
> がこの協会の理想の姿なのであるぞよ。
それに関して、今の職人さんの現状はどうですか?
以前はAA板が荒れているというコトでしたが
沈静化の方向に向かってますか?
それから、職人さんのAA採用率が低下しているという
傾向はデフォで固定化しちゃいましたか?

あっちの議論スレは相変わらずという気もしますが
(だからこんなコトを訊いたら余計荒れそう)、
全体の雰囲気はどうでしょう?

つまり職人さんへの縛りは強くなっているのか、
少しは緩和してきているのか…

スレ違いですかね。。(また怒られるかな;;)

934 :モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM :2005/10/20(木) 01:53:08 発信元:222.7.56.17
ごめん、漏れでスタ。

  ∧_∧
 (^−^)<荒らしぃと間違えられたョ
 (つ(*゚ー゚)
 |  |
  し--⊃

AA板は意外と荒れてない模様。一度行って話してみるのもいいかも。

935 :擬古猫-基建吉 ◆jcXETTeIVg :2005/10/20(木) 01:54:56 発信元:219.125.148.207
__∧∧
/(´ー`)<>>902 ところがどっこい「もろもろの作者達がある特定の場所に集まってそこでしか産まれないモノ」だったらどうでしょう。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
判りやすい例だとマンガ、ゲーム、映画、アニメ、浮世絵、同人誌などの製作現場。
会社の商品。

あなたが持っているパソコンは誰が作ったものでしょう。
そして日本初のアニメは何故海外でウケるのでしょう。

共有を認め北朝鮮発祥とアメリカ人が信じたらどうするの?(極論
極論ついでに自爆テロで犯行声明でモナーやギコが使われてたら…いかん笑える
共有と自由は本来とても怖い概念っす
というチラシの裏

まぁ「名無しの団体」があればいいっつう話やねチラシの裏

話している事がファンタジーお花畑で帰依

936 :モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM :2005/10/20(木) 02:05:53 発信元:222.7.56.16
あとね、フラ職人の話は統計とったわけじゃないからね〜。
そんな意見もあって、確かに納得出来る話でしたよ、ってとこ。
フラ板とかAA板とかちょこちょこROMってみるとよいかと。
職人がぼやくスレ、みたいなのもあったりして、
創る側の苦労や苦悩が痛感できるよ〜w

     ∧_∧
ξ ヾ_(^−^)<漏れもスレ違いっ
εミ⊂__つ∇つ


937 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/20(木) 02:16:23 発信元:61.23.148.79
>>934
ちょと安心しますた(でもまだ気は抜けないと思いますがー)

> 一度行って話してみるのもいいかも。
シャイなのでw すでにギャラリーとは化してますが。。
でも全部のスレは見れないしギャラりだして日が浅いので
全体の雰囲気はどうなんかいな…と。

つーか、普通にスレ見てたら楽しくて のまネコ問題とか
フト忘れてる自分に気づいたりw

938 :ぶるー3:2005/10/20(木) 02:33:04 発信元:221.255.130.99
今しがたAA長編の議論スレ見てきました
予想通り、自分の活動も規制されかねない部分には違和感があるようですね
つーか、職人のは派生であったりオマージュだったり。AVEXとは違うのでもうすこし
堂々と遊んで欲しいものです
∧∧
( ・x・)おやすみっす

939 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/20(木) 02:51:19 発信元:222.7.56.19
  ∧_∧
 (^−^)<ぶる〜3さん乙デス
 ( ∇ )
 |  |
  し--⊃

avexにもモナーで遊ぶ度胸があればよかったんですけどね〜

>>937
【AA板職人専用】本音をこっそりぶちまけるスレその4 (43)

   ∧_∧
ヾ_(゜−^)<ここをヲチするニャ
⊂__つ∇つhttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1129461678/

最近新スレに移行したばっかりだからアレだけど、、、
過去ログ読めたら読んでみると良いと思うよ。

しかしマイAAはモナーのインスパイヤなわけだが
使い方はギコのパクりだな・・・
マァ、イイカー

940 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/20(木) 02:57:22 発信元:211.15.250.152
>>916-917>>923おつかれさまです。
>b.の職人の視点では、自分達の改変使用とavexの「のま猫」は同じであり、「のま猫」の否定は自分達のやっている事の否定になる。
↑だけよく解らないんですが、
職人さんの中に、AAの勝手な改変はのまネコといっしょだと思ってる方がいるんでしょうか?
だとしたらそうではないことを啓蒙する必要があるかと。
>>845で出てるフラ板住人のことかな?それとも猫さんにいやがらせをする人?

>>925
>モナーやAAそのものを広めて、
>それこそネット見ないような人達にも認知して貰いたいね、
キジョ、vip、offなんかに行かれた方が…あのへんは一ヶ月以上前からじゃんじゃん
やってますよね。もし草の根などすでに参加されているのでしたら失礼な発言ですね。
ゴメンナサイm(_ _)m
あと認知うんぬんでしたら例えば>>885のフラをまとめサイトなどからリンクしてもらうとかも
手軽で効果も大きいと思います。まあネット見れる人だけ対象ですが。

941 :(´・ω・)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q :2005/10/20(木) 03:40:37 発信元:221.171.175.29
かれこれ一月ほどあっちに居候してる俺だけど
>b.の職人の視点では、自分達の改変使用とavexの「のま猫」は同じであり、「のま猫」の否定は自分達のやっている事の否定になる。
この辺りの向こうの感覚は未だによく判らなかったりする。
2ch上でのAA創作ってのは、どこまで行っても「遊び」の範疇を抜け出ない訳で
「AVEXのやろうとした商用利用」とは全く別の話なわけだ。
故にAA制作活動が運動で規制されるなんて有り得ないし、取っ掛かりすら無い。
グッズやFlash作成なんかも同様。
「商的独占」の危険性が無い限りは、反対運動その物が起こりえないし、仮にどこかの愉快犯が
起こしたにしても回りの賛同が得られずに早々に立ち消える。
ネット世論の大半は「大義名分」がしっかりしてない祭りに容易に参加するほど
バカではないのだ。


942 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/20(木) 04:14:13 発信元:61.211.22.119
 >>b.の職人の視点では、自分達の改変使用とavexの「のま猫」は同じであり、「のま猫」の否定は自分達のやっている事の否定になる。

これは、「のまネコ」のオリジナリティについてのことじゃないか?

AA板では
  ∧∧             ∧∧         ∧_∧              ∧_∧
 (*゚ー゚) を「しぃ」、  (*゚∀゚) を「つー」。 ( ´∀`) を「モナー」、 ( ・∀・) を「モララー」と規定する。

それなら、酒ビンを持ってノマノマ踊るぬいぐるみの顔の「のまネコ」は、モナーとは別キャラと認識するしかない。

943 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/20(木) 04:46:58 発信元:61.211.22.119
訂正

ぬいぐるみ
  ↓
商標「米酒」


私としては、「米酒」までが別キャラ。

944 :モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM :2005/10/20(木) 05:54:47 発信元:222.7.56.24
>>941

>運動によるAA創作の拘束

これは例えばこのスレの協会議論の初期にも
「AAを守るためにAAの著作権(だったかなんだったか)を管理しよう」
的な流れがあったりしたんです。
その時には某氏(長編板のコテさん)
がここに来て反対されてたんですが・・・。
のま猫関連のスレではほとんどの所で
一度は提案されてたんじゃないかな?
avexの商標登録より
そっちを心配してましたね。

それと
>avexも自分達もやっていることは同じ
これは
「丸耳→三角耳→モナー」
の流れを肌で知っているだけに敏感になってるんじゃないかと。
理屈や理論とかより感情論に近いんじゃないかなぁ。

せめて職人さんとAA利用者が
不幸にならない結末を目指したいですね〜。

   ∧_∧
ヾ_(゜ー^)<avexは自爆しちゃったケド
⊂__つ∇つ


945 :擬古猫-基建吉 ◆jcXETTeIVg :2005/10/20(木) 07:24:56 発信元:219.125.148.207
__∧∧
/(´〜`)<>>940なんか人気らしいのでたまにまじ凹み
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

946 :937:2005/10/20(木) 09:14:07 発信元:61.23.148.79
>>939
dクス ロバート・A・ハインラインワロタ

スレ汚し失礼.ROMにもどります

947 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/20(木) 10:39:59 発信元:222.13.176.87
>>932
wikiにもあります通り、顔文字の起源は1982年のScott Fahlman作":-)"
ここから瞬く間に広まったわけですが、印刷出版の時代には横文字圏で文字を使った"顔"等の表現は結構あったようです。
日本では「へのへのもへじ」や「つるニハ○○むし」。
この発展系は「絵描き歌」だと思われます。

>>940-941
順番がちょっと逆かな。
モナーの目の部分を変えてモララーが出来る様に、モナーを表情豊かなCGにする様に、
「のま猫」という改変系として同じではないか、という事です。
avexがモナーからインスパイヤして「のま猫」作ったって言ってるんだからいいじゃないか。
という考え方ですね。
つまり「のま猫」がパクリとして弾圧されるなら、モララーやしぃもモナーのパクリに当たるんじゃないか、
これからモナーAAを元に何かを作ると、同じように弾圧されるんじゃないか。
フラ板でAA使いにくい、AA板で騒動が迷惑だ、という人がいるのはそういった理由からのようです。
創作上の観点からのみに限定すると確かにそうなんです。
「のま猫」のやり方がマズいのは承知の上で、もう騒動は治まって欲しいという空気です。
>>942の通りです

948 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/20(木) 10:45:41 発信元:221.28.138.141
ちょと提案
AA職人さんフラ職人さんのサイトの一覧つくりませんか?
サイト覗くだけでも気づくことあると思います(突撃なし)
一覧は情報共有のため
協会できてからも使える情報になると思うので
今からちょと始めませんか?
http://aavideo.s11.xrea.com/
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/mistletoe/AAlink/AAlink.htm
http://svchk.sytes.net/~okkunet/
http://www13.plala.or.jp/yo-hp/index.html
http://www.geocities.jp/coa9999/index.html
とりあえず、見つけたもの貼ってみる

949 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/20(木) 10:49:49 発信元:221.28.138.141
あ、
えとAAのサイト見て廻って思ったんですが
著作権じゃなくて、表現の自由だったんですね
基本的な考えが
これで、EFFにつながるわけなんだ
ちょと納得した
コンセプトを表現の自由にすれば
活動内容とか見えてくるのかな?

950 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/20(木) 10:53:59 発信元:210.153.84.198
あーあ、また荒らしがきたよ…
勝手なこといって、自分でなっとくしてるし

951 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/20(木) 10:57:47 発信元:210.146.89.29
すまんこ
荒巻のAA欲しいんだがくれまいか?

952 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/20(木) 10:59:39 発信元:210.146.89.29
>>942
?そのノマ猫はにちゃんねるという掲示板で使用されている
モナーというキャラクターにインスピレーションを受けて
作ったオリジナルキャラクターとか自分でパクリだって自爆してたじゃないか。

953 :擬古猫-基建吉 ◆jcXETTeIVg :2005/10/20(木) 11:05:14 発信元:219.125.148.203
__∧∧
/(´Д`)<>>887まぁ当事者じゃない方ほど権利について無関心なので頓珍漢な結論で都合のいい方に扇動しようとする傾向にあるな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


コロンブスの卵

954 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/20(木) 11:25:40 発信元:210.153.84.198
スレ止めないでね

955 :擬古猫-基建吉 ◆jcXETTeIVg :2005/10/20(木) 11:34:51 発信元:219.125.148.205
__∧∧
Σ(´Д`)<>>954 ヒッスミマセンスミマセン
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

956 :二尾猫 ◆quHoSW/FCI :2005/10/20(木) 11:44:04 発信元:222.228.188.113
>>947
>モナーの目の部分を変えてモララーが出来る様に、モナーを表情豊かなCGにする様に、
>「のま猫」という改変系として同じではないか、という事です。
>avexがモナーからインスパイヤして「のま猫」作ったって言ってるんだからいいじゃないか。
>という考え方ですね。

 ちなみにおいらは、avexが後付けで出した「黒ぶち白目のキャラ」は「のまネコ」として、
モララーやしぃのように別キャラとして認めるべきだと思っていますし、そのあたりを落とし
どころにしています。まぁ、AA特有の制限がないのだから、もうちょっとプロらしく昇華させ
ようや、って気持ちはありますが。
 でも、PVキャラの「酒ビン持たせたからオリジナル」っていうのを、本気で主張するならば、
そこは、創作の精神において断固否定すべき代物。だから、PVキャラはモナーの改変物、
黒ぶち白目は恥ずかしながらオリジナルということで、今、混在してしまっているグッズ関係
を、avexは責任を持って綺麗に整理すべし、だと考えています。

957 :モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM :2005/10/20(木) 11:51:24 発信元:222.7.56.20
>>949
ちょっともちつけw

慌てて結果ばかり追い駆けると
ちょっとした失敗が致命傷になるぞ。

   ∧_∧
ヾ_(^−^)<ジックリマッタリ
⊂_つ∇つ

>>950
君もいつも素早いねw

958 :擬古猫-基建吉 ◆jcXETTeIVg :2005/10/20(木) 12:02:24 発信元:219.125.148.202
__∧∧
/(´ー`)<いやまぁ長文書いてる時間でAAのひとつでもかいてみりゃ色々判る事もあるさって事やね
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

チラシの裏

959 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/20(木) 12:10:53 発信元:222.13.176.87
>AA特有の制限がないのだから、もうちょっとプロらしく昇華させようや、って気持ちはありますが。

パクリ肯定主義のavexが、そもそもデザイナーでもイラストレーターでもないわた氏に書かせたわけですから、
プロフェッショナリーは皆無ですな。
せめて企業家としてのプロフェッショナリーは発揮して欲しいよねぇ。
問題の要点を理解し、「PVフラッシュ」と「のま猫」の区別を明確にすれば、
「のま猫」のみ販売なら、商標登録の取り消しも、ロイヤリティ放棄も必要なかったのにねぇ。
失敗の上塗りつーか。ぬるぽ。

960 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/20(木) 12:15:59 発信元:222.13.176.87
>>958
私ですか。
描いてみよう。
 ∧∧
 (*△*)
 し  つ
 (__)
ダメでした。

961 :擬古猫-基建吉 ◆jcXETTeIVg :2005/10/20(木) 12:22:50 発信元:219.125.148.211
__∧∧__旦~
/(´ー`)ノ<960 いや悪くなかです
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

モナー@携帯さんやらにはなにやら伝わってるらしいすね

962 :ヒトヨニ  ◆Ikp.jiIsKM :2005/10/20(木) 12:30:16 発信元:60.62.119.128
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.10/20051019151307detail.html
しーさんと擬古氏はこれに許可だしました?


963 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/20(木) 12:35:29 発信元:221.28.138.141
>>962
メール送ったハズだがどしたかな?
私信スマソ

電凸した時は著作者がハッキリしているものは
キチンと許諾を取りたいようなこと言ってたような気がする
かなり、真摯な対応なので、電話してみるといいよ
書けない話もしてくれるし



964 :ヒトヨニ  ◆Ikp.jiIsKM :2005/10/20(木) 12:46:56 発信元:60.62.119.128
電話番号って、NETTS JAPANの電話番号でいいの?
別に問い合わせ窓口がある?



965 :ヒトヨニ  ◆Ikp.jiIsKM :2005/10/20(木) 12:49:02 発信元:60.62.119.128
>>963
アンカー抜けた。
墨香については、弁護士さんがなんか論戦してるが・・・。
本当に大丈夫だろうか・・・?
ttp://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2005/10/post_a821.html#c4502338




966 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/20(木) 12:54:59 発信元:221.28.138.141
>>964
NETTS JAPANの代表電話で平気
担当の人がいないとダメだけど
いれば、ホントに丁寧な対応してくれるよ
んで、スレ違いになるからこの辺で

権利の1だよ
メール送ったんだけど、どしたのよ
アド変わってないよ  この件でも詳しい話できるし
ソッチのアド変わってるならちょうだいな
私信スマソ

967 :ヒトヨニ  ◆Ikp.jiIsKM :2005/10/20(木) 13:02:41 発信元:60.62.119.128
>>966
どうも。
墨香とのまネコが気になって、メールの件忘れてました。
電話の前にメールします・・・。


968 :ぶるー3:2005/10/20(木) 13:43:02 発信元:219.125.148.200
 ゴーぶるー3!ゴー!
 ∩∩
 ( ・(・)・)                     ワンワン   ワンワン
 ( つ つ-───────────(U ・x・) ・x・) (U ・x・) ・x・)
_ヽ_ヽ_ヽ|⌒\ノノ_ノノ       o(νノννノνo(νノννノν
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
しーさんゲームに行かないと連絡つかんっす


969 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/20(木) 14:35:46 発信元:220.214.171.113
次スレまで残りレス数がいくらもないけど、
持ち越す話題のまとめはおk?

>>954
黙る方がおかしいと思うんだな。なにをためらったり遠慮したりする必要があるんだろう。
言いたいこと言っていいのに。

970 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/20(木) 14:43:55 発信元:221.191.116.217
あっちのBBSも覗いてきたけどどうやら前回の質問状を出したときと
ほとんど成長していないような感じだなぁ。

これからはイベント活動とかやって活性化を図る団体にシフトしてるのかね(?)、
どうも定款とかの記憶が残っている私としては、なにがやりたい(出来る)寄り合い
なのか皆目見当がつかねっす。

実際、この寄り合いサン達が起こした行動は、公開質問状の2件だけ、
で、1発目は不発に終わり、2発目はのまネコの件と言うより協会の行動力は(?)、
そういった視点で見ている人も少なくないと思うわけ。

                          ワクテカワクテカ。


・のまネコ問題に関する公開質問状 - アスキーアート愛好者有志一同
 http://l-will.hp.infoseek.co.jp/

・のまネコ問題掲示板 (´・ω・`)
 http://yy16.kakiko.com/aaap/

971 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/20(木) 14:54:12 発信元:221.191.116.217
>>969
話題つか、流れをまとめるとよくね?

・なぜこのスレが出来たのか?
・いままで出てきた質議のまとめ(協会側の見解として)
・協会の活動内容の明文化(事業の詳細、定款)

などなど、明らかにしておいた方が良い諸々。

過去スレ嫁なんて愚問、今北人でも5分で分かるのが理想かと。


#私もまとめに参加しても良いんだけど、俺がまとめるとスルー対象だから傍観。

972 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/20(木) 15:08:42 発信元:221.191.116.217
つ 【参考リンク】
 のまネコ問題Wiki - アスキーアート保護協会(仮)の進捗状況
 http://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/9.html


973 :ヒトヨニ  ◆Ikp.jiIsKM :2005/10/20(木) 15:28:47 発信元:60.62.119.128
もともと、AA協会ってavexから回答もらうために作ったわけだろ?
未だその目的は達成できず・・・。

アスキアートの何を保護するのか不明だしな。
のまネコ問題もとりあげるマスコミ減ってきたし。このまま終息しそう。

あ、法律が関わるなら、弁護士立てて質問したらいいのに。avexもそのほうがびびるかと。

それよりも回答がもらえない場合は、どうする気だったのか。

974 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/20(木) 15:43:54 発信元:219.110.169.135
次は>>970のBBSで話し合い継続でいいの?

975 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/20(木) 17:06:38 発信元:222.7.56.27
こっちはこっちで
協会の行く末をマターリヲチするスレ
として残せばいいんでない?
辛口推奨で。

976 :電凸男 ◆LUr9isZgQk :2005/10/20(木) 17:38:56 発信元:210.253.175.130
基本的なズレが若干ある気がしますので、補足させていただきます。
wikiにソースがあるのですが、協会の動きと質問状の動きは、別個です。
詳しくは、下のURLを参照いただくと良いかと思います。

http://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/10.html

977 :電凸男 ◆LUr9isZgQk :2005/10/20(木) 18:17:49 発信元:210.253.175.130
次スレ立てました。
誘導です。

アスキーアート保護協会 5
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1129799395/

978 :擬古猫-基建吉 ◆jcXETTeIVg :2005/10/20(木) 19:10:37 発信元:219.125.148.202
__∧∧
/(´ー`)<>>977 スレ立て乙っす
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

>>962 今まで正式に許可や不許可を出してませんが…やるべきなのかしら?

で携帯なんで確認不可能なんで家で見てみます

979 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/20(木) 19:15:24 発信元:61.23.148.79
>>978
なれ合い裁判やって
この種の問題解決法のテンプレを世間に示すというのはどうでしゃう?

980 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/20(木) 19:32:04 発信元:210.251.5.174
>>978
1、黙認
2、許可-ひろゆき氏から補償金受け取り
3、条件付許可
4、不許可

どれでも良いと思うっす。
↑の供託金どーのこーのは企業とひろゆき氏の問題だし、擬古猫に累が及ぶ事はないかと。
ご自身の判断で、その墨香オンラインだかにギコ登場させてもいいかどうか。

チラシの裏
AAキャラのメジャーデビュー(?)としては「のま猫」よりは良いのかもしれない。
しかしぶっちゃけゲームはつまらなそうだし、「のま猫」より知名度が上がる可能性は0だ。
独占はダメだが、こうしてちょっとずつメジャーキャラクターとして扱われるようになったら、
AA職人さんも自由性の上に著作権を意識するようになるのかなぁ。

981 :(´・ω・)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q :2005/10/20(木) 19:58:53 発信元:220.144.248.136
>>942
わかるんだけど、それはあくまで「AA製作」という遊びの中での話だろ?
前述の通り商用利用はまた別の話だと思うんだが。
ま、>>944の言ってる通り感情論に近い話なんだろうな。


982 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/20(木) 20:29:09 発信元:210.251.5.174
>>981
感情論てか三段論法

モナー改変→のま猫ダメ→改変ダメ

これを商用はダメとか、許可とったらOKとか、そういう複雑な図式は気軽に遊べなくなる。
そういう不安なんだと思う。

983 :941:2005/10/20(木) 22:18:59 発信元:211.15.250.152
>>944(など…)
まず基本的に、AA文化は「誰でも自由に改変」ができなく(やりづらく)なったら
発展しない、自滅なわけですよね。これは大前提だと思います。

でもって、「のまネコ」と「これまで行われてきた自由な改変」の決定的な違いは、
単に「商用利用」でなく「グッズ売るにあたり商標をとったので、海賊版を規制できちゃう」
要するに「商標」で「他を規制」なわけだと思うんですが…。

これまでの自由な改変→AA発展に寄与、てか必要不可欠(そりゃたまにケンカぐらいあるだろ)
糞の「商標登録」  →(理論上は)海賊版をつぶせちゃうので創作がにぶる、AA衰退

てことで180°違うと思うんですが…。職人さんの中には「同じ」認識の人もいるんですか?

(「理論上は」としたのは、現実的には、「のまネコ」を圧迫するような規模で売らないとスルー
されるような気がするから。じゃなきゃ見せしめで零細グッズ売り職人誰か一人がつぶされて
終わりとか)

984 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/20(木) 22:36:44 発信元:210.251.5.174
>>983
まった。
海賊版、模倣品、不正コピーといった物と、AA改変は全く別。

「のま猫」の商標登録があっても、「のま猫」をAAにしたアレは規制できません。
AA自体が商標登録されたら規制の可能性もありますが、キャラクターをAA化するのには問題ないです。
漫画やアニメのファンアートCGと同じです。

ファンアートやAA化はOKですが、漫画やアニメの取り込みだと許可とコピーライト表示が必要です。
トレースは現在灰色かな?かなり黒に近いので訴えられたら負けると思います。

「のま猫」そっくりのヌイグルミを作って売るのはダメです。
故に、モナーヌイグルミを作ったら訴えられるかもしれないので、問題になりました。

AA「だけ」に限って言えば、商標登録そのものには問題ないわけです。

985 :983:2005/10/20(木) 22:39:23 発信元:211.15.250.152
補足。「他を規制」→「似てる他のキャラを規制」。場合によっては既存のものまで規制できちゃうかも。

ちなみに、
(そりゃたまにケンカぐらいあるだろ)
↑ネット上を出てリアルにまで及ぶ逆恨みも過去にある。ってことかな??そりゃナーバスにもなるね。


986 :983:2005/10/20(木) 22:42:44 発信元:211.15.250.152
>>984補足。
「これまでの自由な改変」には、イラスト化、フラ、ぬいぐるみ等もふくみます。

ここまでの議論の流れではそうなってるはずと私は思います。

987 :擬古猫-基建吉 ◆jcXETTeIVg :2005/10/20(木) 22:57:47 発信元:219.125.148.212
__∧∧
/(´ー`)<ギコ登場は可(他の全ての企業、同人、ネットゆーざー、マスコミ等
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
つか反対する理由が見付からない

あーロイヤリティについて?
んなもん猫なんもしてないのに金だけとれるかっつー話なので興味なしだし

つか仕事くれ(わらい

988 :もけ ◆TEKtmp4LX6 :2005/10/20(木) 23:01:03 発信元:59.146.220.40
>>984
>AA自体が商標登録されたら規制の可能性もありますが、キャラクターをAA化するのには問題ないです。
>漫画やアニメのファンアートCGと同じです。

>ファンアートやAA化はOKですが、漫画やアニメの取り込みだと許可とコピーライト表示が必要です。

キャラクターのAA化は問題ないとのことですが、本当ですか?
ソースがあったらお願いします m(_ _)m

989 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/20(木) 23:12:31 発信元:222.144.150.139
>>984
http://www.u-gakugei.ac.jp/~a021349/talk.html
http://www.tansaku.net/tansaku/letter.html
これを見る限りあなたの見解は原則アウトになるわけですが?
いかがなもんでしょうか?

990 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/20(木) 23:15:07 発信元:219.125.148.205
↑の供託金どーのこーのは企業とひろゆき氏の問題だし、擬古猫に累が及ぶ事はないかと。
__∧∧
/(´ー`)<ゴッソリ文化庁に預ければ終わりじゃないの?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

つかくれるもんは貰う程度の認識

ただまあそれも結局は猫の手にはないかと


猫に小判っつうでしょ(わらい

だから今まで通りにするにはどうしたらいいかっつう話

991 :984:2005/10/20(木) 23:30:09 発信元:210.251.5.174
すいません
>>989
の通りでした。著作権法の翻案権、同一性保持権に引っかかります。
訂正してお詫びします。
>>984はアメリカの著作権法上でした。
マジスイマセン。

992 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/20(木) 23:44:00 発信元:222.144.150.139
>>991
あんま気になさらずに・・・
そういうところを何とか改善して行こうというのが協会の趣旨だと思いますんで・・・

993 :(´・ω・)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q :2005/10/20(木) 23:55:32 発信元:220.144.248.136
>>982
ん? 遊びに使うのに許可がいるようになることは無いと思うが?
例えば、今でもCDをMP3化してMP3プレイヤーで聞くことは何ら制限されないし
何の許可も必要ない。

994 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/21(金) 00:04:46 発信元:210.251.5.174
>>993
それは個人利用(広くて家庭内と親しい友人数人のみ)だからです。

遊びでもインターネット上に公開したら引っかかる場合があります。

995 :(´・ω・)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q :2005/10/21(金) 00:11:17 発信元:220.144.248.136
>>993
いや、だからさ
現状AAの製作に著作権上の制約はかからないだろ?(´・ω・)
法律上何の問題も無い遊びなんだから制限されることも無いって話なんだが?

996 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/21(金) 00:23:14 発信元:210.251.5.174
>>995
のま猫の商用を規制した場合の論理展開では?
現状なら規制がない→だからのま猫も否定しない。という事。

997 :もけ ◆TEKtmp4LX6 :2005/10/21(金) 00:23:53 発信元:59.146.220.40
ちょいと失敬、質問状の件でお知らせです。

まとめ役の鉄砲玉さんからの伝言です^^

20日付けで発送予定の質問状についてですが
連名者間の意見調整に手間取っており、20日付けの発送は不可能の情勢となりました。
そのため発送日を1日延期したいと思いますのでここに告知いたします。
連名者の方でまだ賛否の連絡をされていない方は21日17:00までに連絡してくださるようお願いいたします。


>>976
wkikiの編集をした都合でURL変更になりました。
http://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/39.html

誤解が多かったようで、また見難さもあり、協会と質問状を別ページにしました。
よろしくお願いいたします m(_ _)m

998 :(´・ω・)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q :2005/10/21(金) 00:42:45 発信元:220.144.248.136
>>996
そういう論旨でのまネコを否定しないのは理解できるんだけど
商用が規制されると自分達も規制されると言う危惧がわからないんだよ(´・ω・)

999 :◆S0otpmsbPk :2005/10/21(金) 00:45:47 発信元:221.185.75.138
>>998
乙です。
了承しました。

次スレはこちらで
アスキーアート保護協会 5
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1129799395/

1000 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/21(金) 00:50:03 発信元:219.162.158.178
1000戴きます。

1001 :1001:Over 1000 Thread
   i・'"'',━' '・"'"''` ━''`'・" ''"・'`',"、''・''"`;, '         。    ο
ο,.┃ SiberiaRailway.     ,.        ;: 終着駅についても旅はまだ続く…
  ┃     ο     。    ゚  ο ┃     ο      ο  。
  ┃o     Сибирь        ;: o   ,.:-一;:、    ,.
  ┃ ο      。   ο   ,.       i:  。 ミ;;:;,. _,.;:゙ミ 'ο     。    ゚
  ┠──────────────‐; ,  r( ´・ω・)  o
  ┃←1001 o   ゚      。  1→ ;;   ツィー=ニ彡'          ο
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