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のまネコ問題ついての公開質問状を作るスレ

1 :ぶるー3 ◆0gIK0r0coE :2005/10/22(土) 00:34:32 発信元:221.255.130.99
のまネコ問題ついての公開質問状を作るスレ。そのまんまです
惜しくも前回の公開質問状は連名者10名に達せず。ということで解散されたそうです
連名者の中には公開質問状そのものは出すべきという意見が多く漏れがスレ建てしましたが
ココは皆さんで決めて皆さんの意見を公開質問状として提出しましょう

再度検討して第三弾を出すべく皆さんから意見を広く募ります
質問内容全般
意見の選定は誰がするか
第三弾は誰が発送するか
何時公開質問状を出すか

現時点での質問状の内容についてはこちらにありますので参考にご覧ください。

のまネコ問題に関する公開質問状
http://l-will.hp.infoseek.co.jp/

なおこの質問状はAA協会とはまったく別の有志によるものとします
したがってAA協会関係の書き込みについてはこちらへお願いいたします。

アスキーアート保護協会5
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1129799395/l50

アスキーアート保護協会設立板
http://yy33.kakiko.com/mosquitonet/


肺、どうぞ


141 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/01/16(月) 20:11:25 発信元:210.131.44.216
54 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2006/01/15(日) 00:14:24.85 ID:yjO2TPGc0
質問状は資料集めをしなきゃならないわけか
どんな資料を集めれば良いのかな?
・モナー=PVキャラとする論拠
・AAキャラグッズでのまネコに似ているもの
・今までの「のまネコの宣伝文句」で「2ちゃん発祥」としているもの
・米酒と歌っているのまネコ

142 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/01/16(月) 20:12:07 発信元:210.131.44.216
62 名前:朱雀 ◆haSuZaKuRc [] 投稿日:2006/01/15(日) 00:32:13.04 ID:mXXUbuYy0
みなさまお久しぶりです。
あれからちょっと体調を崩していまして、帰宅後直ぐ寝る生活でございました。
新年早々、風邪やインフルエンザが大変流行しているようですので皆さんも気をつけてください。
さて、過去ログ等をざっと見てきたところで
ご質問があったところをいくつかまとめさせていただきます。
<質問状について
皆さん、纏めて頂いているようで何よりです。シベリアが前線基地ということなんですね。
内容の方向性についてはいいと思いますが、
最終的に纏める場合は項目に分けて理路整然と書くほうがよいでしょう。
私の中で考えている大項目は以下のものです。
1)モナーとのま猫に関して
2)ZENに関して
3)のま猫の商品展開に関して
内容の展開としては以下の二つの手法。
1)スレッドのまとめ(まとめサイトの管理人に協力依頼)
2)具体的に質問している内容を解説しているサイトや資料の提示
こんなところでしょうか。
あくまでも私見ですが、あまり裾野は広げないほうがいいと思います。
元々、根拠付けにも色々と手間や時間がかかるものですし
確実に準備ができるものを絞り込んだ方がよいと思われます。

143 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/01/16(月) 20:12:44 発信元:210.131.44.216
66 名前:朱雀 ◆haSuZaKuRc [] 投稿日:2006/01/15(日) 00:41:51.35 ID:mXXUbuYy0
アルハラ助長の件など、扱いとしては微妙なものもありますし。
相手に確実に事実を突きつけられるものがよいかと思います。
いかにモナーを愛しているか、みんなのものだと思っているかを体現することですね。
提出に関しては2ちゃんねる有志一同という形がベストかなとおもっています。
可能ならひろゆき氏に名前を借りるのがいいかもしれませんが、
無理ならば私がトリップ付きハンドル名という形で代表名で署名します。
本名がいいのではとの意見もありますが、現段階でそこまでの勝負は危険かと思います。
私にもそれなりの覚悟がありますが、戦う人の匿名をある程度確保するのも愛です。
みなそれぞれの生活のあるのですから。
出版関連へのコンタクトは代表して誰かがやった方がよさそうですね。
順当に行けば私がそれを行うのがベストでしょうが、不可能な場合は代役が必要です。
コンタクトはまずメールで行い、レスポンスがあったところから直接コンタクトですね。
今のうちに問い合わせするメディアを列挙しておいたほうがいいと思います。
<スレの方向性について
「VIPらしい展開が失われた」という趣旨の書き込みが散見されますが
みなさんのVIPらしい展開とは何ですか?逆に問いかけたい。
VIPの一番いいところは、「有言実行」であるところだと思います。
アンカーネタなどいい例です。よくわからない趣旨のスレも多くありますが
「決めたことを必ずやる」という姿勢は、いずれにしろすばらしいことです。
ただ、この問題は相手が大企業、しかも一般的に名の知れたところですから
無計画に、力押しだけでどうにかなるものではないことを覚えておいたほうがよい。

144 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/01/16(月) 20:13:19 発信元:210.131.44.216
70 名前:朱雀 ◆haSuZaKuRc [] 投稿日:2006/01/15(日) 00:49:46.85 ID:mXXUbuYy0
<私の考えについて
「朱雀が何をしたいかわからない」との意見もあったようですが
お叱りを受けるのは最もです。
スレで公開質問状の提案をして以来、あまり参加できていませんからね。
個人的事情が色々と重なったとはいえ、書き逃げと言われても仕方ないでしょう。
放った矢は回収しなければならない。賽は投げられたというやつです。
私も提案した以上、一定の責任はあると考えています。
私も人間ですから、サボってたら気にしないで指摘してください。
わたしにも気分やの部分がありますからね。
ただ、何度も言っているこの言葉だけは忘れないでください。
「みんなができることをやる」
みんなが脇役であり、みんなが主役、それがここなんです。
時には脇役、時には主役になる気持ちを持って続けなければ大きな敵には勝てません。
自由な気質がウリのVIPで、このような形式ばったことを実行することは
大変ストレスがたまることかもしれませんが、今回の件が成功しても失敗しても
後悔が残らず、やり遂げた!という達成感をみんなで味わおうじゃありませんか。
世の中理不尽なことが多すぎます。
こんな夢や希望が少ない世の中でも、希望を失わずチャレンジができる気持ちは
いつも持ち続けていたいものです。もう一度、帯を締めなおしませんか?

145 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/01/16(月) 20:20:04 発信元:210.131.44.216
76 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2006/01/15(日) 01:02:26.42 ID:cwaZU4dwO
>朱雀氏
「私はイボ痔」迄読んだ
というのは冗談だけど、実名じゃないと答えてくれないと思うんだ
小回虫に「実名で批評しろ」と圧力かけた会社だしさ

79 名前:朱雀 ◆haSuZaKuRc [] 投稿日:2006/01/15(日) 01:07:29.73 ID:mXXUbuYy0
>>76
私は切れ痔です。惜しい。
実名かぁ。。。
絶対に威力があると分かっている爆弾なら自爆テロしてもいいんですがね。
ああいうことを言ってくるということは、必ず実名出すとそれを利用しにかかりますから。
まともな人相手なら実名出しても誠意を感じてもらえるだけでいいんですが
相手が相手ですから、実名晒しは正直微妙というのが本音です。

95 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2006/01/15(日) 01:28:01.89 ID:SyUcTg/p0
最初はHNで出して、質問状のことを>>91みたいにあちこちに広めといてから
「実名じゃないと答えない」って返されたらそれも燃料にならんかな。
無駄かもしんないけど、燃料一個多くなってワンクッション置けるし。

98 名前:朱雀 ◆haSuZaKuRc [] 投稿日:2006/01/15(日) 01:31:33.31 ID:mXXUbuYy0
>>95
それもあってメディアへアクションかけたいと言ったのよ。最初に言わなかったっけ?
「拒否させない」 「文句言われたらそれも燃料化」
そのためのメディアへのチクリです。
社会的影響度が高いと判断すれば、企業は対策に動きますから。

146 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/01/17(火) 10:46:13 発信元:211.128.180.53
フジテレビの夕方の全国ニュースで配信されたひろゆきの公開質問状も無視されたのに。
拒否とか文句以前に迷惑メール扱いで無視されて不発に終わるんじゃないの?
内容証明郵便って匿名でできたっけ?

147 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/01/17(火) 17:44:56 発信元:219.97.122.155
http://magazine.yahoo.co.jp/
http://nba.nikkeibp.co.jp/nomaneko/

日経ビジネスアソシエ 2005年11月01日号の
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結果発表:2006年1月31日、Yahoo! JAPAN「やっぱり雑誌がおもしろい!!」特集サイトで発表予定

賞と選考方法:大賞(1つ)と部門賞(各部門1つずつ)の合計4つ。zassi.netにおける投票数と
Yahoo! JAPANにおける投票数の合計を基にzassi.net記事批評者による審査を行って各賞を選出予定

148 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/01/17(火) 17:45:53 発信元:219.97.122.155
スレ間違えt。。。。。ごめん。
質問とはかんけなぃ

149 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/01/19(木) 09:38:26 発信元:211.128.180.122
377 名前:朱雀 ◆haSuZaKuRc [] 投稿日:2006/01/18(水) 19:26:50.90 ID:vKhNntYJ0
みなさんこんばんは。
巷で俄かに噂になっているギャル社長がエイベックスに入ったと聞いて
もっと早く知ってれば忠告してあげたのにとしみじみ思う朱雀です。
平日組、もしヒマだったら番外編でギャル社長の会社に電凸もいいかもね。
ところで、今日はいくつか方向性を示してみたいと思います。
1)公開質問状は期限を切ってやるべし
何事も目標を決めてやらなければ効率は上がらないと思います。
いつかの日を締め切りに調整を行う方向の方がいいのではないかと思いますが。
2)アプローチをかけるマスコミリストと連絡先のまとめ、及びジャブのための文章
リストにしておいて頂ければ私がファーストコンタクトを行います。
あくまでもメールベースで行われるのはファーストコンタクトのみで、
その後は電話なり直接面接なりになると思われますが。
加えて、各社に送信する触れ込み文に関して、
そろそろテンプレートを作ってみたほうがいいのではないかと。
テンプレだけ作っていただければ味付けと推敲は私が行います。
3)旗振り役には影武者が必要
誰かが旗振り役をかって出なければ組織は最終的には機能しないと思いますが
一人にその機能を集中すると、その人物が何らかの理由で活動不能となった場合に
全ての計画が水泡に帰す可能性があります。
今のところ、私ができる範囲で水面下のアプローチ等は行おうと思っていますが
いつプライベートの事情等で活動不能になるかわかりません。
私にもプライベートや仕事がありますから。
緊急時の代打に立候補いただける方を募集です。
以上。

150 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/01/19(木) 09:40:32 発信元:211.128.180.122
418 名前:朱雀 ◆haSuZaKuRc [] 投稿日:2006/01/18(水) 22:21:22.17 ID:vKhNntYJ0
>>380
あの人自体はなかなか面白いので、こういう話があることを教えてあげるのは有意義かも。
同じ一風変わった人と言っても、堀江よりずいぶんまともで真面目だし。
>>381 >>388
数うちゃあたる戦法もひとつの方法だけど、取り合ってくれそうなとこをチョイスってのも。
みんなの意見を聞きたいね。ここは。
恩返しリスト対象に関してはちょっと別のアプローチが必要かも。
代表でコテハン数名を連名にして署名し、「一同」という形で感謝状みたいなの送ってもいいかなと。
そこにまとめサイトとか今後ネタにするのに使えそうなサイトとか貼り付けとくとか。
>>382
切りがいいのは1月一杯かな。やはりどっかに期限設定すべきかと。
>>383
それは一理あるなぁ・・・。じゃあやめる? って感じに結論が出せるような状況じゃないと思う。
とりあえず考えるより行動かな、と思う。どうだろうか。
内容証明は匿名ではだめだったような。ひろゆきの強力仰ぐしかないな。
>>384
やらないよりやったほうがいい それいい言葉だ。今はそれしかないね。
コテである必要はない。固定も名無しも関係ないしね。
ある程度事情が把握できている人で実行力と気合がある人なら誰でもいい。
今回の一件が終わるまで仮でコテハンつけてもいいわけだし。
>>389
唐沢氏もリストに入れるべきやね。

151 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/01/19(木) 09:41:58 発信元:211.128.180.122
431 名前:朱雀 ◆haSuZaKuRc [] 投稿日:2006/01/18(水) 22:38:16.77 ID:vKhNntYJ0
>>422
まぁ本来はそうでしょうね。そういうものは記名が原則だ。
一般の署名運動だって基本的には本名記名でないと有効性がないですからね。
ただ、それを実行するとしてリスクを負う人の負担が余りにも大きい。
この場合私ですが、私も単なるそこらへんのサラリーマンですから
社会的に大きな地位があるわけでもありませんし、金銭的にもそう豊かではありません。
以前、東芝クレーマー事件という象徴的な事件がありましたが、
あの問題で誰が正しかったかの議論は別として、一方で実名で抗議することの危険性が
露呈したいい例だったのではないかと思います。
「ビビってんだろ」と言われればその通りかもしれません。
言いだしっぺながら肝心なところで強気に出られずもうしわけない。
最初は本名を出すことも考えていたんですが(初期の発言参照)
私もあれから色々と考えるところもありましたし。。。

440 名前:朱雀 ◆haSuZaKuRc [] 投稿日:2006/01/18(水) 22:51:12.74 ID:vKhNntYJ0
>>437
箇条書きにしましょうか?今までメッセージは的確に伝えてきたつもりですが・・・。
1)質問状の内容の精査 絞り込み
 →期限を設定して追い込みをかけよう
2)アプローチをするメディアリスト 及びジャブのための送信テンプレートの草稿作成
 →テンプレを元に朱雀が味付け メディアの選定は慎重に
3)有事の際のサブ旗振り役の選出(もしくは立候補)
今のところ私がお願いしている件はこんなところだと思いますが。

152 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/01/19(木) 09:42:40 発信元:211.128.180.122
443 名前:朱雀 ◆haSuZaKuRc [] 投稿日:2006/01/18(水) 23:07:15.56 ID:vKhNntYJ0
>>441
1)モナーとのま猫に関して
→モナーとのま猫の因果関係について不明な点を尋ねる。
2)ZENに関して
→今まで明らかになってないZENについての質問に関する項目。
3)のま猫の商品展開に関して
→版権やグッズ展開についての疑問。
 まがいもの製品のことやらもここに分類されるかな?

これらは大項目です。タイトルにある3つの大項目を柱に具体的内容を箇条書きにする。
1)スレッドのまとめ(まとめサイトの管理人に協力依頼)
→スレッドで議論されたものの内容。日時が入ってるものが望ましい。
 質問する内容によってまとめサイト管理人からログを抽出してもらう。
 ●持ってる人がいれば自分でひっぱってきてもいいね。
2)具体的に質問している内容を解説しているサイトや資料の提示
→1)で説明したものと一部重複があるかも。
 質問するに当たって根拠付けをするために必要な情報の提示。

これらは2ch的に言うところの"ソースを出す"という奴です。
例えば、「●●は法律の〜〜第X条に抵触するものではないかと思いますが」
という質問を投げたとして、その根拠となる条文をコピペするか、
実際にそれが乗せられているサイトを併記するイメージ。

153 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/01/20(金) 02:55:05 発信元:222.150.9.195
547 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2006/01/19(木) 10:18:55.29 ID:p4XnJ3zF0
>>546
乙!!!

個人的な PVネコ=AAキャラとする認識の理由整理
・わたが最初に作ったフラッシュにはAAキャラが出演
・わた自身が2ちゃんねるにフラッシュを公開
・フラッシュの中のネコはAAによく見られるポーズ・行為をしている
・ネコの顔は文字・記号表現が可能なパーツでできている
・フラッシュネコの体躯は今までAAキャラを絵・フラッシュにした作品と極めて似ているバランス
故にフラッシュキャラ=AAキャラ

フラッシュから新たに書き起こされたPVのキャラは、フラッシュネコとほぼ同じ顔・体・バランス
一部で口が記号表現の難しい絵になるが、それ以外では相違点はほぼ見られない
故にフラッシュキャラ=PVキャラ
AAキャラ=フラッシュキャラであるから、AAキャラ=PVキャラ

154 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/01/20(金) 02:57:32 発信元:222.150.9.195
757 名前:朱雀 ◆haSuZaKuRc [] 投稿日:2006/01/20(金) 00:14:25.11 ID:dqIqr9U20
ここまでよんだ。

名古屋国税に電凸な人、非常にGJ。これからも続けて欲しいなイメージ。

とりあえず質問状について現時点で決まってるのは、

1)期限は月末。来月に提出
2)モナーとのま猫がメインなんだからそこを重点的に。

ってことかな。

懸案事項は以下

・やっぱ実名で出さないと意味がないんでは?
 →もう一度提出方法について検討してみる。代替案をいくつか欲しい。
  指摘の通り、実名入りの方が圧倒的に効果があるのは確かですし。
  ちょっと私も検討してみます。


質問事項とか
・朱雀は売名目的ではないのか?
 →売名行為するならもっと効率的な売名しますよ。
  そもそも、名前売ったところで得するようなポジションにいない。
  こういうことをいうのもなんですが、別に名誉とか地位とかに全く執着はないんで。
  マスコミにコネがある人、そういう対応を以前にしたことがある人がいれば
  そちらの方が適任だと思うのでそっちにお任せしたい。
  特に私がやることに意味はないです。

(続く)

155 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/01/20(金) 02:58:21 発信元:222.150.9.195
758 名前:朱雀 ◆haSuZaKuRc [] 投稿日:2006/01/20(金) 00:17:44.88 ID:dqIqr9U20
・当初と比べ、質問状の意義が変わっていないか
 →これはHG氏の指摘もありましたね。
  一番大きな争点は前項にもあった"実名記名"か否かという点がキーです。
  昨日も言いましたが、これに関しては正直私がビビってるのもひとつはあります。
  それによって本来質問状がメインウェポンとしてあり、マスコミがサブウェポンだったものが
  逆転してしまう可能性をはらんでしまったということですね。

  これに関しては前項で挙げた問題の解決を軸に、もう少し軌道修正をしたいと思います。

  いいだっぺながらうまくコントロールできず、もうしわけない。

156 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/01/20(金) 17:26:54 発信元:210.131.45.40
871 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2006/01/20(金) 11:13:42.16 ID:UxuxJSM60
>>583
すさまじくおそレス
第一節 通則 第二条
十一 二次的著作物 著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、
又は脚色し、映画化し、その他翻案することにより創作した著作物をいう。
のまねこはオリジナルという所に引っかかるとおもわれ
>また、私どもは「PVネコ=モナー」という認識をもっていましたが、貴社においてはどのようにお考えでしょうか。
>   まったくの別物だというのであれば、その根拠をご説明ください
これに追加で
「PVネコ=のまねこ」であるという認識でいいのか。
違うのであればその違いを示し、
「のまねこ」とは一体何なのか定義してください。
873 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2006/01/20(金) 11:25:53.65 ID:UxuxJSM60
違うのであればこれは何なのか。
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/avex1.jpg
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/zen7.jpg
質問状とは別ですけど、消した物とかは罪に問われない?
ジャロとか風説とか
877 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2006/01/20(金) 11:39:13.59 ID:UxuxJSM60
>>874
あくまで予想。モナーの二次的著作物として契約結んでいるのなら
関係ないと思う。
というか、一次、二次の著作物の違いで問題になるのかシラネw
タイトーにでも聞いてみるか。
あと、質問状を実名出す出さないは置いておいて、受け取るのは
どうするの?
住所まで晒す?私書箱?

157 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/01/20(金) 17:28:31 発信元:210.131.45.40
883 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2006/01/20(金) 12:14:41.12 ID:UxuxJSM60
http://www.license-keiyaku.com/copyright/archives/merchandise/index.html
こういうところに電凸。
ただの絵に著作権はあるそうです。
もちろん、ぬいぐるみとかも。著作者不明でもあるそうです。
・商品化される場合、著作者が許可していない場合、
二次的著作者が作った物をライセンサーとなり商品化
してもいいのか?
「著作者が許可していなければ、二次的著作権は生じる事はない。
つまり、二次的著作者がライセンサーとはなり得ない」
だそうです。
887 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2006/01/20(金) 12:36:17.81 ID:UxuxJSM60
タイトーは著作権の事には知らない、AVEXから許可得てるから
問題ないの一点張り。
質問状待ちかな。
なんか証人喚問とかって大変なんだなと思うwww
質問状の内容はさっき付け加えたの以外は特に注文ないです。
889 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2006/01/20(金) 12:46:14.97 ID:iI18PTM30
真似て、勝手に改変してるから
翻案権と著作者人格権の同一性保持権の侵害でないの?
AAキャラからインスパイヤしたことは既に認めてるから
偶然似てしまったとの言い訳は効かないね。

158 :朱雀 ◆haSuZaKuRc :2006/01/22(日) 22:07:43 発信元:219.103.212.102
こんばんは。

質問状まとめ用wikiを作りました。
ここで議論して大筋が決まった内容をwikiに書き込むというような流れでお願いします。
現時点までの内容をまとめたものは出来る限り私がwikiに書き込んでおきます。
編集は誰でもできるようになっていますのでよろしくお願いします。

http://www8.atwiki.jp/suzaku2ch/

159 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/01/24(火) 14:09:42 発信元:211.128.180.148
↓以下朱雀レス抜粋

一応の期限は1月の末日と置き、それまでに完成品に近づけられるよう善処します。
方法は、昨日も申し上げたとおり、wikiを使用します。
中身はまだ伴っていませんが、とりあえず立ち上げておきました。
http://www8.atwiki.jp/suzaku2ch/
 →トップページと更新履歴ページのみメンバーのみ編集可設定です。
  何かあったときのために、数人の方にはアカウントを発行しておきたいので
  名無し、固定に限らずアカウントを貰っていただける方はお知らせください。
このページを使い、最終的に完成品へ持っていきたいとおもっています。
受け取り方法等、まだ決まっていないことがかなりありますが、
質問状は内容があってこそ意味があると思いますので
wikiでの進行と平行して期限までに方法を検討したいと思います。
問題は2月以降の動きですが、質問状の受け取り方の議論も含めて、
皆さんと方法を検討させていただきたい。

62 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2006/01/23(月) 10:40:19.45 ID:sh2cgKPK0
順当に行けばこんな感じなのかな
1.質問状をとりあえず完成させる(1月末まで)
2.カスタマーリレーション課に電凸して「質問状を出したいので担当者と話したい」と言って
 担当者の連絡先をゲット
3.質問状の概要を伝え回答の約束を取り付ける、内容の微調整
4.質問状を内容証明郵便で送る
5.マスコミへ質問状を出したことをアピール

160 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/01/24(火) 14:12:53 発信元:211.128.180.148
283 名前:朱雀 ◆haSuZaKuRc [] 投稿日:2006/01/23(月) 22:50:33.66 ID:SSiYRQBk0 ?
<wikiについて
passはなくても編集できます。誰でも編集可能です。
passが必要なのは、サイトの根幹デザインを変更したり、
一部で管理者のみ変更可能にしてあるページの編集のために使います。
本来は私のみが持っていればいいものですが、
何かあったときのために複数人に権限を分割しておくほうがよいと考えただけです。
気になるところがあったらどんどん編集してください。

305 名前:朱雀 ◆haSuZaKuRc [] 投稿日:2006/01/23(月) 23:15:42.74 ID:SSiYRQBk0 ?
■内容の吟味について
※ここで私が発表する内容はあくまでも私の考えです。つっこみあったら下さい。
wikiに記述する質問状の内容について、担当を大まか決めてやってみようかと思います。
まず、ベースとなる今までの質問項目のまとめを私がwikiに転載します。
(私がまとめる前に、今>>290さんがまとめてくれたのでそのままこひぺでいいかも)
その後、下記のイメージで最終fixを行います。
全体推敲 →朱雀
冒頭文/各種マスコミリスト → 朱雀
各種項目 →住民のみなさん
というイメージにしてはどうかと思います。
大体項目としては揃ってきているので、あとはたりない部分をちょっと足すだけでいいかと。
後は以前より言われている「ソース」「根拠」の部分ですね。
そこをみなさんで貼り付けていって欲しい。
最終的な文章の整形などは私が担当します。

161 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/01/24(火) 14:15:07 発信元:211.128.180.148
306 名前:朱雀 ◆haSuZaKuRc [] 投稿日:2006/01/23(月) 23:21:14.25 ID:SSiYRQBk0 ?
■提出方法
郵便局留めの方法を探してきてくれた方、有難うございました。
その方法を使えば確かに受け取り場所が確保され、提出も不自然ではありませんね。
一つの案としてストックしたいと思います。グッジョブ!
もう一つの案として、提出に関してもメディアの力を借りては?というものがあります。
(私の思いつきの案なのでまずいところがあったら言ってください)
例えば2ch文化なは造詣が深いMuzoの深水氏とか。
そちらを代理人として提出してもらい、回答に関してもそちらを通して受け取る。
あくまでもこの方法は誰かが直接交渉して趣旨を理解してもらえる、という前提が必要ですけどね。
(この場合、私がやるべきでしょう)
いかがでしょうか。
ここに関してはまだ方法があるかもしれませんので、もう少し議論させてください。

162 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/01/24(火) 14:15:38 発信元:211.128.180.148

326 名前:朱雀(チクワ) ◆haSuZaKuRc [] 投稿日:2006/01/23(月) 23:53:10.59 ID:SSiYRQBk0 ?
もういっこ忘れてた。すごい大事なこと。
今回の質問状の目的について。
今までずっとavexに対して反対運動をやってきたけど、
今まで何度もでたのは、まろゆきも言っていた「落としどころ」だったよね。
今回は企業に対して正式な形でお伺いと立てる、質問をするってものなわけだけども
企業と対話するってことは「ビジネスをする」ってことと同じと考えないといけない。
ビジネスってのは、お互い"利"がないと意味がないから、
こっちの要求や不満をぶつけるだけでは、向こうは逃げるだけだと思う。
こっちが何らかの要求なり、回答を求めるなりするってことは、
反対に向こうが特になることを提供しなければいけないと思う。
私なりに考えたんだけども、下記のようなものではどうだろうか。
こればっかりはみんな思うところがあるだろうから、これもじっくり話しあいたい。
■主な要求事項
のま猫(ここでいうPV猫になるかな?)とモナーはおなじものである。
また、ネットコミュニティに全くアプローチなく、商品化したことは間違っていた、
という公式発表を行ってもらう。
■こちら側の譲歩
(少なくとも)現行スレでの抵抗運動の停止
その他、抵抗運動をしている団体に対して、こちら側から公式謝罪があった旨を伝え
活動を停止してもらえるよう、能動的に対処する。
※ただし、不買に関しては個人の自由なため、個人レベルの不買は拘束せず
 あくまでも組織だって行動するものを停止するという話。

163 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/01/24(火) 14:23:12 発信元:211.128.180.148
385 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2006/01/24(火) 01:06:10.46 ID:XQFFmDUb0
>>326
>ビジネスってのは、お互い"利"がないと意味がないから
エイベのメリットについて前にレスつけた者です
全く同意です
あっこまで得したい!損したくない!!!!企業が
質問状に回答するメリットが現状どこにあるのか
ここは詰めないとスルーされてしまう危険があるとおも
つーわけで朱雀氏のこちらがわの譲歩案が少し弱い気がする
といってもエイベのメリットなんか。。。orz
とりあえずのまネコ問題でエイベが損していると思われるところを
あげていってみてはどうであろうか
それらを解決するにはどうするかというところも含めて

164 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/01/24(火) 14:24:54 発信元:211.128.180.148
564 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2006/01/24(火) 11:20:46.85 ID:V+ZbR9XF0
肉付け
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/avex1.jpg
「のまねことは恋のマイアヒを音源ベースにした映像に登場する
酒飲み猫のこと」
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/zen7.jpg
「2ちゃんねる出身のねこキャラが酒を飲んで踊りまくる、あのアニメが
いよいよムービー配信」
上記の物が御社と関係なければ海賊版ではないのか?
>また、私どもは「PVネコ=モナー」という認識をもっていましたが(論拠となる資料)
http://img1.mixi.jp/photo/bbs_comm/26/39/20482639_12.jpg
http://img1.mixi.jp/photo/bbs_comm/26/39/20482639_40.jpg
後ろのモナー?PVネコ参照 Mステだよね?
http://img1.mixi.jp/photo/bbs_comm/20/67/21102067_51.jpg
タイトーののまねこのクレーンゲームの様子。PVが映ってる。
http://img1.mixi.jp/photo/bbs_comm/42/73/21264273_92.jpg
毎日新聞の記者の感覚。
「2ちゃんねるのトップに登場するのまねこ」
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1126015067
のまねことモナーの多くの人からの見た目。(毎日の記者が節穴?)

165 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/01/24(火) 14:25:40 発信元:211.128.180.148
567 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2006/01/24(火) 11:49:40.12 ID:V+ZbR9XF0
http://neontetra.net/joyful/img/352.jpg
産経「ネコのキャラクターののまねこ」
PVだし。
http://neontetra.net/joyful/img/326.jpg
「ノ・マ・ノ・マ・エイ!」「マイアヒーマイアホー」
http://neontetra.net/joyful/img/325.jpg
版権承諾証のキャラはPVじゃない?
http://neontetra.net/joyful/img/315.jpg
ジャケットにPVねこがうっすらと見える。
http://neontetra.net/joyful/img/217.jpg
クレーンゲーム台にもPVキャラ。
http://neontetra.net/joyful/img/1102.png
AAキャラとのまねこ

166 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/01/24(火) 14:26:12 発信元:211.128.180.148
572 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2006/01/24(火) 12:13:50.74 ID:V+ZbR9XF0
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/avex7.jpg
PVとのまねこの関係は?
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/noma5.jpg
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/noma7.jpg
PV=のまねこ・・・

PVとのまねこのつながりの画像は未だあるけれど、
2ちゃんねるとPV及びのまねこのは消えてる所が多い。
AVEXの初期ののまねこ売り出したときのサイト画像なんてあるだろうか?

アルハラ助長
http://0bbs.jp/nomaneko/img0_1178
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/avex4.jpg
何の主役だか・・・
http://maiahi.com/index.html
「年末・年始も歌って、踊って、飲ま飲まイエイ!」
これは苦しい?
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/henka4.jpg
一番右下「一気飲み」
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/noma14.jpg
米酒缶
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/noma4.jpg
「お酒は二十歳になってから。未成年の飲酒は法律で規制されています。」
こう付けなければならないってことは、アルハラ助長になるって考えて
るんじゃ?

167 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/01/24(火) 14:27:01 発信元:211.128.180.148
576 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2006/01/24(火) 12:24:30.43 ID:V+ZbR9XF0
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/noma15.jpg
まあ、いろいろと・・・突っ込みだらけだけど、発売中止でしたっけ?
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/noma21.jpg
真ん中が「米酒」
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/noma18.jpg
のまねこ酒のラベル

http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/noma19.jpg
目覚ましテレビ「2ちゃんねるのマスコット猫を使用し、ネットでムービー作成」

http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/
ここからもらってきてます・・・

168 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/01/29(日) 15:50:08 発信元:210.136.161.15
別冊宝島から、あらたな燃料が投下されますた
著作権上なんの問題も無いがひろゆきに扇動された数の暴力に屈したそうです


169 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/01/29(日) 16:44:18 発信元:210.153.84.203
宝島は2ちゃん批判で売ってるくせに
ネタは2ちゃんからもってくるからなぁ

170 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/01/31(火) 00:19:12 発信元:203.165.69.62
エイベックス株式会社 御中

ニュース速報VIP板 のまネコスレッド一同
代表 朱雀◆haSuZaKuRc こと ○○ ××

この質問状は貴社が、のまネコを「オリジナルである」と主張されていることに対し、私どもは「2ちゃんねるのモナーから派生したものではないか?」と考えていることから、その考えの溝を相互に埋める為に作成させて頂きました。
お忙しい中お手数ではありますが、希望回答期限までに回答していただきますよう、宜しくお願い申し上げます。

なお、本状は公開質問状の性格上、文面の全てを特定Webページへ公開しており、なおかつ内容のコピーを各種メディアへ配布させていただいております。何卒ご了承ください。

以下、本状の目的等詳細を記述します。

0.目的

のまネコに関する情報の錯綜の回避
のまネコに関する貴社の認識の再確認


1.文責及び発信元
www.2ch.net(2ちゃんねる) ニュース速報VIP板 のまネコ問題スレッド有志一同(別紙参照)
有志代表 朱雀 ◆haSuZaKuRc こと ○○ ××

2.回答方法
書面での回答、もしくは各種メディア上(貴社webページ含む)での公式発表

3.希望回答期限
2006年3月末日

朱雀更正ここまで


171 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/01/31(火) 00:27:58 発信元:203.165.69.62
(1)貴社の定義する「のまネコ」とはいったいどのキャラクターなのでしょうか。添付資料1よりお選びいただくか、または分かりやすい図にてご提示下さい。
(2)flash作家のわたこと、渡辺氏が著作権を(有)ゼンに譲渡したとされる「のまネコ」とはどのキャラクターなのでしょうか。
添付資料1よりお選びいただくか、分かりやすい図にてご提示下さい。
(3)貴社ののまネコに対して物議が醸される以前は、日本経済新聞の記事、(株)ユージンの店舗向け資料、
(株)タイトーの展示会POP等様々なメディアで「のまネコ=恋のマイアヒPVフラッシュのキャラクターである」
とされていましたが、その後サポート窓口での回答では関連性を貴社は否定されています。
それは如何なる理由からですか。(添付資料2)
※なお、当時記事を作成した日本経済新聞社からは「貴社からの情報をそのまま記事にした」との回答を得ております。
(4)貴社ののまネコに対して物議が醸される以前は、(株)ユージン、(株)エイチ・エヌ・アンド・アソシエイツ等の
各社から恋のマイアヒPVフラッシュのキャラクターとほとんど同じデザインのグッズが企画され、
また貴社ショッピングアリーナでは恋のマイアヒフラッシュのキャラクターに酷似したデザインのTシャツが
販売されていたのは何故なのでしょうか。(添付資料3)
(5)私どもの認識では、恋のマイアヒフラッシュの少なくとも一部において
2ちゃんねる等で親しまれているAAキャラクターが登場していると考えておりますが、
このことに関してはどのようにお考えでしょうか。(添付資料4)


172 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/01/31(火) 00:32:57 発信元:203.165.69.62
(6)モナーやモララーなどのAAキャラは「のまネコ」以前よりイラスト化、グッズ化されており、ぬいぐるみも発売されておりました。
そのためモナー等のぬいぐるみにも既に著作権があり、貴社が9月に発売した「のまネコぬいぐるみ」及び、
貴社がライセンス契約を結んだ企業から発売されている「のまネコぬいぐるみ」は著作権法に抵触しているのではないかと考えられますが、
本件についてどのようにお考えでしょうか。
(7)貴社の9/8に発表された公式発表によると
「のまネコ」とモナーは全くの別物であり、オリジナルである」
とありますが、如何なる理由からこのような発表をされたのでしょうか。
(8)私どもは、様々な理由から「恋のマイヤヒPVフラッシュに登場する白いネコ=モナー」ではないかとの
疑念を抱いておりますが(論拠となる資料 ※これは沢山必要)、貴社のオリジナルキャラクターである理由は
どのようなものですか。

■根拠
渡辺氏が最初に作ったフラッシュには確かにAAキャラが出演していた
渡辺氏自身が実際に2ちゃんねるにフラッシュを公開していた
フラッシュの中のネコはAAによく見られるポーズ・行為をしている
ネコの顔は文字・記号表現が可能なパーツでできている
フラッシュネコの今までAAキャラを絵・フラッシュにした作品と
極めて体のバランスが似ている

→フラッシュに登場した猫=モナーであることから、
 それを参考に創作されたのまネコは少なくとも二次創作に当たるのではないか。

173 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/01/31(火) 00:36:05 発信元:203.165.69.62
(1)貴社とZENとの関係はどのようなものでしょうか。

→便宜上の名前と回答が返ってくる恐れあり

(2)ZEN社はのまねこ関連の版権管理を行っているとのことですが、
電話連絡してもいつも留守電になっているなど、一般的な企業と比較して不思議な点がいくつかありますが、
これまでZEN社がHPでの発表以外に公式発表をしたことがないのはどのような理由からですか。



174 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/01/31(火) 00:41:43 発信元:203.165.69.62
(1)貴社が商標登録を取り下げた「のまネコ」をグッズ化したもの(以下のまネコ)が、未だ市場にて販売されております。
ライセンスを所得した会社に、この「のまネコ」販売を中止するように、貴社から連絡・要請することはないのでしょうか?
また、する必要がないとお考えであればその理由を回答願います。

(2)ライセンスを取得した会社の販売している製品は明らかに元となったキャラクターが異なるものの、のまネコグッズとして販売されているものも多く見受けられますが、その事実関係については把握しておられますか?
ライセンスを提供している以上、どのようなデザインのものがライセンス対象であるかが明確化されているのではと考えておりますが。

→莫大な損失を出してまで中止するような問題があったという証拠は?
 結局市場に出たのは別デザインのもの
→ショッピングアリーナに出ていたTシャツはPVキャラを使っていた

(3)のまネコはしばしば酒の瓶と思われるものを手に持った形で表現され、実際にそのようなキャラクターグッズが多く販売されていますが、対象年齢から考えて青少年の健全なる育成上問題があるのではないか。
貴社が直接販売していないとはいえども、ライセンスを供与した側として道義的責任があるのではないか。

→アルハラ助長関係で、
 メーカーですら酒と勘違いするような商品にしたのか、
 と突っ込んでみる
1、酒と書いてある商品を見付ける
2、「米か米酒か」と歌っているのまネコを探す
3、「米か米酒か」と書いてある商品サイトやPV(または曲)を
  使ったゲーセン情報を用意)

175 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/01/31(火) 00:44:55 発信元:203.165.69.62
(4)10月12日以前ロイヤリティを一部受け取った事により海賊版に対する責任が貴社に生じますが、海賊版の出てきている現状に対し貴社はどのような対応をなさっていますか?
参照画像6http://nomaneko.xrea.jp/src/up0002.jpg

(5)のまネコグッズには版権承諾証が付いていて、その中には"
のまネコ製作委員会"という名称があります。
しかしながら、のまネコグッズ販売ライセンスは貴社より出されています。
このような表現方法をとっている理由は如何なるものですか。
また、貴社とのまネコ製作委員会とはどのような関係ですか。

(6)9月8日の貴社の公式発表において
「『のまネコ』は、インターネット掲示板において親しまれてきた『モナー』等のアスキーアートにインスパイヤされて映像化され、当社と有限会社ゼンが今回の商品化にあたって新たなオリジナリティを加えてキャラクター化したものですが」
という一節がありますが、この中の記述にはのまネコ製作委員会がのまネコを製作したという記述はありません。
のまネコ製作委員会とは一体どのような組織であり、どこに所属している組織なのでしょうか?

(7)前項に関連して、のまネコグッズのコピーライトは"のまネコ製作委員会"となっており、貴社ではありませんが、何故貴社が販売ライセンスを認めることができるのですか。


176 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/03/25(土) 06:52:47 発信元:60.47.187.152
【田代砲禁止】のまネコ問題 優先的に株主総会【未解決】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1142783331/

795 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2006/03/24(金) 12:30:49.59 ID:R4fwICH8O
配達証明で質問状と要望書出してきたお

画像
http://0bbs.jp/nomaneko/img0_1389

現行スレ
【田代砲禁止】のまネコ米酒で飲まザル株主総会【未解決】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1143236858/

177 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/03/30(木) 06:14:45 発信元:60.47.184.162
質問状wiki更新。
質問状に提出した文章追加される。
http://www8.atwiki.jp/suzaku2ch/pages/1.html

178 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/03/30(木) 15:33:34 発信元:219.125.148.179
avexから

の一言だけカエサレタラ泣きたくなるなw

179 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/03/30(木) 16:28:31 発信元:222.7.56.50
かなかな

180 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/04/03(月) 22:31:29 発信元:60.47.184.162
https://www.janjan.jp/culture/0604/0603311740/1.php

JANJANに取り上げられました!

181 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/04/17(月) 23:15:04 発信元:220.109.13.225
778 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/04/17(月) 14:43:34.20 ID:1iJ9E49M0
質問状の回答きたお

10月13日の公式発表で回答に答えるという事だそうだお
書面による回答を求めたけど、駄目だそうだおwwww


182 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/04/18(火) 19:50:09 発信元:60.46.253.148
マジで?

183 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/04/19(水) 07:26:49 発信元:220.109.13.225
質問状wiki ttp://www8.atwiki.jp/suzaku2ch/
TOP修正

184 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/05/06(土) 18:50:46 発信元:60.36.81.111
まだ見ている奴居るか?

185 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/05/07(日) 00:39:22 発信元:58.188.8.1
とりあえずVIPが落ちたみたいだから
見に来た

で、結局進展なしで終わったのか?

186 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/05/11(木) 04:59:46 発信元:219.164.193.72
01. エイベックスは完全スルー
02. 「のまネコ」文字商標は取り下げていない
03. のまネコグッズ続々発売→楽天、ヤフーで「のまネコ」検索
04. アマゾンで廃盤になったはずの「恋のマイアヒ」が今も発売中
05. ASKからカウンターキャラ「飲まザル」召喚
06. エイベックス女優オーディションでなぜか韓国人がグランプリ
07. ゲーテにみなさかなーインタビュー掲載
08. 日経ビジネスアソシエに「のまネコ」「飲まザル」記事
09. 創に松永=河上イチローの記事
10. のまネコ米酒サイトが閉鎖?
11. さよなら絶望先生の第3巻が絶望発売中
12. エイベックスアーティストの交通違反&飲酒運転&脱退
13. JANJANで梶尾俊示氏が、のまネコ記事を掲載
14. エイベックスに質問状を送る
15. ゲーム、映画にツバつけまくる
16. なぜかネスミスがランキング急上昇→EXILE編入への箔付け?
17. 質問状の回答は2005年10月13日の公式発表でFAらしい・・・('A`)ンナバカナ
18. A社の適当な回答を逆手に取って、マスコミにチクろうという案浮上
19. 東京オフ最終日に糞社員が来た

進展…ないな

187 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/05/11(木) 10:29:10 発信元:210.136.161.98
AAAPとかいう汚物のせいで完全にさめた

188 : ◆PJQia/B/6g :2006/05/11(木) 15:09:04 発信元:125.175.14.188
まだこのスレがあったことに驚きを隠せずにカキコ

189 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/05/17(水) 22:25:43 発信元:218.46.197.173
またVIPスレが落ちたのか!

でさ、進展は何かあったの?
相手が893企業だけに、通常の手段では無理なのかもよw

190 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/11/10(金) 21:13:01 発信元:212.239.56.212


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