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アスキーアート保護協会 6

1 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/01(火) 06:22:41 発信元:221.119.79.52
現在発足に向かっているアスキーアート保護協会について話し合うスレです。
建設的な意見(・∀・)イイ!!

前スレ
アスキーアート保護協会 5
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1129799395/

より突っ込んだ議論等はこちらへ。
アスキーアート保護協会設立板
http://yy33.kakiko.com/mosquitonet/

参考URL
アスキーアートの未来をみんなで考えてみるWiki(旧・のまネコ問題Wiki)
http://www6.atwiki.jp/monasaver/

なお、AVEX社宛の公開質問状についての議論はこちらでお願いいたします。
【公開】質問状を考えてみる【第2弾】
http://yy16.kakiko.com/test/read.cgi/aaap/1128619345/
※質問状の有志団体と協会とは別団体です。

質問状についての参考URL
http://l-will.hp.infoseek.co.jp/

2 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/01(火) 06:25:36 発信元:221.119.79.52
過去ログ

【のま猫問題】アスキーアート保護協会【AVEX】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126617921/
【のま猫問題】アスキーアート保護協会2【AVEX】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126810748/
権利能力なき社団・アスキーアート保護協会 3
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1127176350/
【慎重かつ】アスキーアート保護協会 4【大胆に!】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128074025/

3 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/01(火) 12:03:43 発信元:210.136.161.10
統一協会の関連スレ

4 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/01(火) 20:57:35 発信元:220.21.12.18
そういや会員って今募集してる?

5 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/01(火) 20:58:08 発信元:220.211.215.21
では貼っておきます。多すぎるので、黒AAに関しての部分だけを抽出しました。
因みに私は、http://yy33.kakiko.com/test/read.cgi/mosquitonet/1128478501/
21です(現時点で名前欄に21があるのも)

6 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/01(火) 20:58:42 発信元:220.211.215.21
Thanatos    ... : ただ雑談してもポッカさんは得るものが何もなくなりますよw
gikoneko_sw   ... : ういうい んでまぁ本題ね
自分:        ああそうだ
自分:        まあ、私としの疑問点は
Thanatos    ... : はい
自分:        黒AAについてですね。
自分:        前も言いましたが
Thanatos    ... : はいはい
gikoneko_sw   ... : ドラゴンボールとかの?
Thanatos    ... : MMRとかいろいろありますよね
gikoneko_sw   ... : なんだってー! ってやつ?
自分:        そうですね。あと、ショートショートスレも
Thanatos    ... : 皇太子ネタとか
Thanatos    ... : 右翼には見せられないw
gikoneko_sw   ... : ぶっちゃけましょう「発言の自由」ですw
gikoneko_sw   ... : これが守られてないってことですw
Thanatos    ... : ほえ?
gikoneko_sw   ... : 発言の自由において守られる創作表現ですなーそれは
Thanatos    ... : ああ
自分:        それで、Thanat氏がこれを知らせる理由っていうのは、法的な倫理観からですか
Thanatos    ... : 知らせる?
Thanatos    ... : ああ
Thanatos    ... : 存在を著作者にってことですね
自分:        はい。
Thanatos    ... : というより
Thanatos    ... : もちろん倫理観というのも入っているんでしょうが
Thanatos    ... : 例えばCLAMPって作家は
gikoneko_sw   ... : 同人に対する不理解っすねw そこいらは多分
Thanatos    ... : 同人活動やイラスト等、好きにやってくれってアナウンスを出している
gikoneko_sw   ... : どぞ続けて

7 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/01(火) 20:59:46 発信元:220.211.215.21
自分:        ほう。
Thanatos    ... : URL出しましょうか
gikoneko_sw   ... : うい
自分:        できれば、お願いします
gikoneko_sw   ... : ちと巡回ってくる つづけといて
Thanatos    ... : ttp://www.clamp-net.com/information/index.html
Thanatos    ... : CLAMP作品における創作活動について ってとこです
自分:        うん。
gikoneko_sw   ... : CLAMPは、CLAMP作品に関するネットワーク上でのファンサイト、同人誌、私設ファンクラブ(サークル)、コスプレなどの創作活動を、一切禁止しておりません。
gikoneko_sw   ... : ここから?
Thanatos    ... : そそ、そこらへん
Thanatos    ... : これは著作者が自由に遊んでいいよ、っていうアナウンスだと思うんですよ
自分:        私もそう思います
gikoneko_sw   ... : つか元々同人あがりだしなー>CLAMP
gikoneko_sw   ... : 理解がある
Thanatos    ... : CLAMPの関係する出版社も、そこは認めているし、故にファンサイトとかで自作イラストとかがで
Thanatos    ... : 自作イラストとかがUPされても大丈夫、ってわかる
Thanatos    ... : そそ<同人上がり
自分:        さくら好きだった
gikoneko_sw   ... : ギコハニャーンのハニャーンってさくらっすよw
自分:        初めて、少女マンガ買いました
Thanatos    ... : だから例えばCLAMPのキャラのAAが出てもそれは黒AAとは呼ばなくなる
gikoneko_sw   ... : ういうい、あれは俺も買った>CCさくら
自分:        そうですね。トレースかは微妙ですが
gikoneko_sw   ... : トレースになるようがないですよ、AAは
gikoneko_sw   ... : なりようが
Thanatos    ... : イラストからメディアが変わるわけですから、トレースとは言わんと思いますよ
自分:        ああ、そうなんですか。
Thanatos    ... : いや、俺の考えだけで根拠はないですがね
gikoneko_sw   ... : むしろうまく作った! ってかんじかな〜 文字組み合わせで

8 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/01(火) 21:00:36 発信元:220.211.215.21
自分:        「トレース」といつも言ってましたからね、
gikoneko_sw   ... : 見た目がソックリだし
自分:        思い込みかな
Thanatos    ... : トレースって普通紙媒体でしょ?>擬古さん
gikoneko_sw   ... : ええ、そっす
gikoneko_sw   ... : トレーシングペーパーで
gikoneko_sw   ... : なぞってやったり
gikoneko_sw   ... : デジタルだとレイヤー分けてなぞったり
Thanatos    ... : AA職人のトレースってのとは意味合いが違ってるんじゃないかな
gikoneko_sw   ... : まぁそれで不快な表現をされるのが嫌ってのはあるんじゃない?
自分:        なるほど、専用ソフトでは「トレース」という機能がありますからね。間違えるかも
Thanatos    ... : そういうのはあると思いますがね
gikoneko_sw   ... : 不快な表現もね、表現の自由に含まれちゃうんですよ
自分:        うん。
Thanatos    ... : 不快なのとかエロいのとかね
gikoneko_sw   ... : 不快に感じさせる、不快に感じる
自分:        2chでは多いか
gikoneko_sw   ... : それは書き手の思惑通りです
Thanatos    ... : 虐待ものとかはそうじゃないですかね、PTA的には
gikoneko_sw   ... : おれはむしろ喜んじゃうけどね
gikoneko_sw   ... : もっとやれーってw
gikoneko_sw   ... : ぬるい! とかw
Thanatos    ... : 大昔北斗の拳が有害図書って話が出たことありましたよね
自分:        アブ系では、あまり著作権法侵害はないと思います
自分:        オリジナルキャラでやってますから
gikoneko_sw   ... : アブ系?
自分:        アブノーマル系=虐殺・虐待
gikoneko_sw   ... : アブ系ってなんすか?
gikoneko_sw   ... : ああ、なるほど
Thanatos    ... : そそ

9 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/01(火) 21:01:18 発信元:220.211.215.21
Thanatos    ... : だから
Thanatos    ... : 後はモラルの問題で
gikoneko_sw   ... : モラルっつーか場の空気嫁! ですな
Thanatos    ... : 北斗の拳は子供が真似してぼこぼこ殴ったり秘孔を突いたりという苦情が殺到したらしいんですが
gikoneko_sw   ... : だからモナ板では散々たたかれてるorz
Thanatos    ... : 各地のPTAからね
gikoneko_sw   ... : なんでおればっかりorz
gikoneko_sw   ... : 凹むよマジでorz
Thanatos    ... : そういうのは著作権とは離れて倫理的問題なので
Thanatos    ... : 協会としての作業じゃないのかな、とは思いますが
gikoneko_sw   ... : 親の教育がなってないのに逆ギレよねw
自分:        AA板でいうマ虐論争ですかね。
自分:        まあ、確かに。
自分:        泥沼
gikoneko_sw   ... : 場所が分かれてそこでやってるなら平和じゃない
gikoneko_sw   ... : 嗜好はそれぞれ異なるわけだから
自分:        入る気もしますしね
Thanatos    ... : JASRACは著作権は管理しているが、発禁の裁定は出してないでしょ
gikoneko_sw   ... : 人の嗜好ね
自分:        まあ、それが答えですね。論争の
自分:        まあ、嗜好だけではなかったからややこしかったんですけどね
Thanatos    ... : そういうのこそAA職人の自治があるべきだとは思いますけどね
Thanatos    ... : AA板に倫理委員会みたいのを作ってみるとか
自分:        私もアブAA作ったことあるんです
Thanatos    ... : 普通の図書に置き換えればR指定がつきそうならbbspinkに移行させるとかっていう判断が出来ればいいんじゃないかと思います
自分:        私が来る前にいろいろ論争したらしいんですけどね。
自分:        今は、一部の人意外論争には興味がないって感じですかね
Thanatos    ... : 描かないからって話でしょう
自分:        ピンク移行は、出た事がありますね
自分:        というか、外部にそういう板もありますしね

10 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/01(火) 21:03:19 発信元:220.211.215.21
Thanatos    ... : だろうな、当然の流れですねぇ
自分:        というか、倫理というより荒れないことが第一でしたかね
自分:        AA板が
Thanatos    ... : 結構スレ乱立してましたよねぇ
自分:        はい、荒らしが多かったんです
自分:        たしかに、アブ系の作者は減りましたねだいぶ。
自分:        おれも最近は書いてない
Thanatos    ... : 最終的にしたらばかどっかに移動したんじゃなかったかな
Thanatos    ... : 顛末はよく知らないんですけど
自分:        ん・・・。昔はその外部板はだいぶ人がいましたね。最近は閑古鳥状態。昔が多すぎたとも言えますが。
自分:        アブ系の描き手が減って、虐殺厨も減ったために論争が盛り上がらないとも言えます。
Thanatos    ... : まぁ作るなってのは違うと思うな、ふさわしい所でやればいいと思いますね
自分:        今も時々してますよ。論争。
Thanatos    ... : 映倫とかビデ倫とかはそういうのを判定、許諾を出すかどうかをやってますが
Thanatos    ... : 結局許諾シールを売って利益を出してますし
自分:        協会はやつもりはないと
Thanatos    ... : やって欲しいって声があれば考えますよ、もちろん
Thanatos    ... : ただそれは「管理」ってことになっちゃうと思うんですよ
Thanatos    ... : 協会としてはAAの「管理」や著作権・商標権の所持とかはしない、出来ない
自分:        まあ、やってほしい人もいると思いますけどね、マ虐に関しては
Thanatos    ... : という考えで成り立ってますからね
自分:        それは認識してます。
Thanatos    ... : 話を戻しますが
自分:        はい。
Thanatos    ... : 黒AAについて
Thanatos    ... : これとこれは黒AAじゃないから好きに遊んでいいって著作権者が言ってましたから、削除要請とかは来ませんよ、って話をしたいだけですね
Thanatos    ... : 言い方がまずいな
Thanatos    ... : これとこれに関しては著作権者が好きに使っていいよ、って言ってたので安心して遊んでいいよ、ってアナウンスですね

11 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/01(火) 21:04:17 発信元:220.211.215.21
ikoneko_sw   ... : ん? 黒AAで遊んでて文句いわれたりしないのかな? ってこと?
gikoneko_sw   ... : >協会に
Thanatos    ... : 協会が黒AAについて文句を言うってこと?
gikoneko_sw   ... : 言うの?>棚さ
Thanatos    ... : 言わないですよ
gikoneko_sw   ... : 俺も言わない つーか逃げる めんどくさそうなんでw
Thanatos    ... : 俺らが出来るのは位置づけだけで、あとは自己責任でしょ
Thanatos    ... : 黒AAに関してはね
自分:        それで、相手にしられて規制されるのが早まる可能性については
自分:        初めから自己責任でもいいとかんがえてるんですけどね
Thanatos    ... : なるほどね
gikoneko_sw   ... : 規制すんのは国っすよ? 今やってるのはなんだっけ 人権保護法案?
Thanatos    ... : ただ、どこかにそういうアナウンスはしといた方がいいとおもうんですよ
Thanatos    ... : 俺らがしなくても
gikoneko_sw   ... : ああ、保護ってついてるから混同してるのかw
自分:        規制されれば、それはヤバイと自動的に分かる。
Thanatos    ... : >>1のテンプレでもいいし、
Thanatos    ... : 書き込み時の確認メッセージにでもいい
Thanatos    ... : 2chに関してはね
自分:        それは賛成です。まあ、覚悟を持たせる必要はあるでしょ
gikoneko_sw   ... : 自己責任って?
Thanatos    ... : そそ
gikoneko_sw   ... : それはトップにかいてあんじゃん
gikoneko_sw   ... : 書いてないの?
自分:        見てくる
gikoneko_sw   ... : http://www.strangeworld-honten.com/
gikoneko_sw   ... : まあやしい本店だとこうだし
gikoneko_sw   ... : http://533.pr.arena.ne.jp/
gikoneko_sw   ... : 暫定退避だとこうw
Thanatos    ... : 「黒AAは著作権侵害に抵触している可能性がありますので使用はご遠慮ください」とか「使用は自己責任で」とかね

12 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/01(火) 21:04:59 発信元:220.211.215.21
gikoneko_sw   ... : http://www.ge.st98.arena.ne.jp/info.html
gikoneko_sw   ... : 暫定はこう、ふざけてるよねw
gikoneko_sw   ... : ああ、そんなのはかかんでええだろ>棚さ
Thanatos    ... : ただ
gikoneko_sw   ... : 大人だったら当然知ってる
Thanatos    ... : 中学生とかもいるんですってばw
自分:        黒AAという言葉はまだ浸透していない
gikoneko_sw   ... : じゃ 保護者の方々へ、ってリンクさせればいいじゃんw
自分:        黒フラという言葉よりはね
gikoneko_sw   ... : ちがうのかw
gikoneko_sw   ... : 子供はある程度無責任でいいだろw保護者いるんだからw
Thanatos    ... : 最近コンビ二でもエロ本は18禁だよって書いてあるじゃないですか
自分:        規制(削除)が今までほとんどなかったせいだろうけど
Thanatos    ... : その程度のアナウンスはどっかでするのは簡単じゃないかな
自分:        それで十分だと思うけどね。
Thanatos    ... : なるほど
自分:        特に、作っている側に対しては
Thanatos    ... : それを呼びかけりゃいいのか
Thanatos    ... : 運営サイドに
gikoneko_sw   ... : いや、そこまで保護してどうすんのw
gikoneko_sw   ... : 痛い目みないとわからんだろ やっちゃだめだって
自分:        というか、それくらい分かれという気持ちもある
gikoneko_sw   ... : あまえさしすぎだっつの 日本は
Thanatos    ... : 実際に黒AAで削除要請って来たことあるのかな
Thanatos    ... : NAVERブログってあったの知ってます?
gikoneko_sw   ... : それは削除人がいないとわからんね
自分:        前も書いたけど、ジャスダックからはあったらしい
gikoneko_sw   ... : 異やそれは俺もしランド
Thanatos    ... : NAVERブログってデフォルトでmp3が貼れたんですよ
自分:        ああ、保管庫へね

13 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/01(火) 21:06:01 発信元:220.211.215.21
Thanatos    ... : それで小学生やら中学生やら要はガキどもが
Thanatos    ... : いっせいにジャニーズ系を筆頭にmp3とか写真とか貼りまくって
Thanatos    ... : NAVERに苦情の嵐があったんですよ
Thanatos    ... : んでどこにでもいる著作権厨が
自分:        一回AAがそれで削除されたら、自分達のしてることの認識があると思うですけどね
Thanatos    ... : 飛んだ先飛んだ先で「それは著作権違反ですよ」って回っても
Thanatos    ... : 「なにそれーわかんなーい馬鹿じゃないのー」ってコメント返されてて
Thanatos    ... : 運営も増える一方で削除しきれなかったって経緯がある
Thanatos    ... : 大人だけ使ってるならその違法性も知ってやってると思えますが
Thanatos    ... : 2chもガキはいるわけですよ
Thanatos    ... : 俺らが知ってる当り前を知らないんです
自分:        削除されるのに不満を言って欲しくはないな。
gikoneko_sw   ... : 気持ち的にはわからんでもないっしょ
Thanatos    ... : 知らなきゃまたやるっていたちごっこでしょ
gikoneko_sw   ... : せっかく書いたラクガキがけされてて えーなんでー ってのは
gikoneko_sw   ... : だからクッキー確認に人格権行使すな、ってかいてるわけでw
Thanatos    ... : だから、俺らが当り前だと思うことでもアナウンスしとく必要性はあると思いますよ
自分:        俺より上のAA職人の意見がある
Thanatos    ... : PL法だって「洗った猫は電子レンジに入れないで下さい」って書いてある
Thanatos    ... : ぉ
自分:        黒AAに関して
Thanatos    ... : ほほぅ
gikoneko_sw   ... : ほうほう、呼んでいただけると嬉しい
自分:        ブログでね
gikoneko_sw   ... : URL
gikoneko_sw   ... : お願いします
自分:        【迷惑かかるといけないので自主規制】
gikoneko_sw   ... : おーこのひとしっかり引用してまっせ! えらい!
Thanatos    ... : 実際問題
自分:        順位ではかなり上に位置してると思う

14 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/01(火) 21:06:41 発信元:220.211.215.21
gikoneko_sw   ... : うーん、なんだかネタに釣られているような気がしてきたです(笑)
gikoneko_sw   ... : 正解w
Thanatos    ... : その「著作者に確認」って話はかなーり大変だと思うんですよ
gikoneko_sw   ... : ただリアルでやる大ネタだけどねw
gikoneko_sw   ... : つかURLありがとっす うれしいですー
Thanatos    ... : なんで、そこを「黒AAとは」って話と
Thanatos    ... : 「黒AAは法的には違法ですので、自己責任で使用してください」
Thanatos    ... : とかのアナウンスで済むと
Thanatos    ... : 随分楽になるなぁ
自分:        楽してください
gikoneko_sw   ... : 実はこういうのアナウンスするのってさ、自己防衛なのよ 企業の
gikoneko_sw   ... : クレーム対策w
Thanatos    ... : わかりました、んじゃそこも削っておきますね
gikoneko_sw   ... : 通販番組で※これは体験者の個人的感想です とかね
自分:        どうもです。
gikoneko_sw   ... : きいてねーw
Thanatos    ... : w
gikoneko_sw   ... : orz
自分:        www
Thanatos    ... : WEBサイトの管理者とかにも「そういうのは違法だから自己責任で使用してください」って言っとけばいいかな
Thanatos    ... : 協会のHPで
自分:        それでいいと思うよ
gikoneko_sw   ... : んーそこまで踏み込んでやるのか
Thanatos    ... : 数行書くだけだからw
gikoneko_sw   ... : まぁ対外的には建前上そうなるだけだね
自分:        もともとその危険性の中で描いてきたわけだし
gikoneko_sw   ... : 猫は好き勝手やらせてもらいますw
自分:        多分、続けるだろうしね
Thanatos    ... : 建前ってのは案外重要ですよ
Thanatos    ... : 俺らは「ほら、こう書いてあるでしょ」って言うことが出来る

15 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/01(火) 21:07:48 発信元:220.211.215.21
自分:        協会に責任を負ってほしいっていうのは甘えのようにも感じるな
自分:        まあ、甘えれたら甘えたいが。
Thanatos    ... : そこまでは面倒見きれないな、自己責任って言ったら
Thanatos    ... : 自分のケツは自分で拭け だね
gikoneko_sw   ... : まぁ鉄砲玉さんは自爆したわけだが つーか鉄っちゃん最近こないね
自分:        現状ならそれで大部分の人は賛成すると思う
Thanatos    ... : なるほど
gikoneko_sw   ... : 自己責任になるのかーバスジャック事件。
Thanatos    ... : ん?w
自分:        だが、もし協会が大きくなって甘える奴が出てこないか心配
gikoneko_sw   ... : ギコネコが罵倒してキレたわけだろ?福岡の少年
gikoneko_sw   ... : ああ、大きくなったら甘えてくるのはいるっしょうね
gikoneko_sw   ... : んなでかくないですからw協会
gikoneko_sw   ... : ネットだとでかく見えがちだけど、ほんと 人の付き合いですよ?
Thanatos    ... : でかくなったら俺はやめれるなぁww
gikoneko_sw   ... : 俺も〜w

gikoneko_sw   ... : 自由になれるw

16 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/01(火) 21:10:35 発信元:220.211.215.21
ここまで。

17 :gikoneko ◆2.otS.yodg :2005/11/01(火) 21:31:28 発信元:58.70.68.73 ?#
  ∧∧
/(*´ー`)ノ<16乙 うわーはずかしいな依代
 ̄ ̄ ̄ ̄|


18 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/01(火) 21:59:47 発信元:219.196.52.125
ギコ猫さんがエロゲマニアって本当ですか?

19 :ぶるー3 ◆0gIK0r0coE :2005/11/01(火) 22:00:31 発信元:58.159.118.217
>擬古猫さん
∧∧対談もやったじゃないですかw
( ・x・)

20 :鉄砲玉 ◆THZj/msw9A :2005/11/01(火) 22:14:18 発信元:61.193.139.62
へー自爆ね。。

あ?

21 :擬古猫 ◆2.otS.yodg :2005/11/01(火) 22:34:48 発信元:219.125.148.205
__∧∧
/(*´ー`)<晒されまくりでハズカチー
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
>>18 最近のは、やってないけど、高橋龍也ふぁんっす リアライズとか最高あれはエロゲかと言えば謎だけど
>>19 もっと漫画っぽくなるかと思ったらオイオイってキャーやられた、見事な編集す
依代一人ういててごめんなさい
>>20ぎゃー自爆したぁ

悪い意味に取られると困る困る

恥ずかしいっす……

22 :gikoneko ◆2.otS.yodg :2005/11/01(火) 22:58:34 発信元:58.70.68.73 ?#
補足補足
 ∧∧
ヽ( ´ ー`)ノ <×福岡○佐賀
  ( ノ )ノ

くそっ、またあやしいメイン級弾かれるよ(泣 ◆弾かれる→アク禁
>>21 自爆→猫が自爆

鉄砲玉さんがこわいので寝る

23 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/02(水) 00:36:40 発信元:211.15.250.20
Thanatos    ... : その「著作者に確認」って話はかなーり大変だと思うんですよ
Thanatos    ... : なんで、そこを「黒AAとは」って話と
Thanatos    ... : 「黒AAは法的には違法ですので、自己責任で使用してください」
Thanatos    ... : とかのアナウンスで済むと
Thanatos    ... : 随分楽になるなぁ
自分:        楽してください
Thanatos    ... : わかりました、んじゃそこも削っておきますね
タナトスは「人に言われて思い直した」ことでも、「はじめから自分で考えていた」ことにしないと
気がすまないのかな。

あとやっぱりこの人マジメすぎだよ。

24 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/02(水) 00:40:45 発信元:219.196.52.125
意義不明 動機不明 面子不明 先行き不明な組織を信頼しろと言われても

25 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/02(水) 00:41:39 発信元:219.196.52.125
叩かれると必ず出る

「あくまでこれは私の意見ですので」

だったら最初から提案として提示せんかい大馬鹿者

26 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/02(水) 00:48:40 発信元:221.119.79.52 ?#
Thanatosさんの発言を勝手に協会のものと受け取ったからこうなったんでしょ?
俺はただのまとめ役としか思ってなかったよ。
ギリギリまで会長をやってくれる人を待ってたし、なりたくてなったわけじゃない希ガス。
それとも俺が立たねば!って気になったんでしょうかねぇ。

27 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/02(水) 00:51:29 発信元:219.196.52.125
だったら協会なるものに対しての問い合わせはどこにすればええねん


質問→「目的は何ですか?」

28 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/02(水) 00:57:36 発信元:220.211.215.21
>>26
私としては、1人でもその考えの人を減らすために黒AAについて
話してましたね。

29 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/02(水) 01:01:45 発信元:61.23.148.79
メッセのログ晒しはレスを大量消費してしまいますが、
でもログを読んだら今までのモヤモヤした気分が
少しだけ楽んなってる自分に気づいたり

30 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/02(水) 01:03:17 発信元:220.211.215.21
>>29
あと、半分ぐらいあるんですけどね。

31 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/02(水) 01:03:31 発信元:211.15.250.20
>>26こうなったってどうなったのか知らんが、
協会板見ても、タナトスはねらーや職人や名無しはおろか中の人からの反対意見すら聞く気ない
感じだったしなあ。「おれはこんなことがしたい!!」を周知して突き進みたいだけで、反対意見は
一切聞き入れそうにない感じの人が会長になったんで、色んな人がヲイヲイ、ってなった、て感じかなあ。

32 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/02(水) 01:12:31 発信元:211.15.250.20
>>24
ほんっっっとタナトスの自己満足以外に意義が不明なんだよね。職人まで敵視してどうするんだか。
だいたい協会板で最初にタナトスが発案したことのうち、現実的なものだけやって終わったとしたら、
「この模倣AAが黒であると権利者によって明示されますた」
ていうマイナスの実績しか残らなかったんじゃないの?

33 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/02(水) 01:43:21 発信元:221.21.189.39
gikoneko_sw
はメッセでも空気読めてないことがわかったw

34 :Thanatos ◆NqTeKmuzik :2005/11/02(水) 02:20:51 発信元:59.146.221.123
また日付が変わってしまった・・・遅レス申し訳ありません。

まずは前スレへのレスを。

>>971
お気遣いありがとうございます。
気負いはあんまりないです、出来ることしかやれませんのでw

>>972
了解しました。

>>974
著作者が許諾している可能性も捨てられないわけですよ。
著作者にお伺いを立てる、という案は取り消させていただいたので、
どのAAが黒でどのAAが白とは一概に言えなくなりました。

>>975
お疲れ様でした。

>>976
墓場参照のままでもいいんですけどね、あそこ便利だし。
一応公式のHPをこさえるので、管理者の方にリンクOKが出ればリンクさせてもらうのもアリですね。

>>980
一応aaap.jpは押さえてあります。
名称は「保護」という単語に過剰反応する方が多いので、変える方向で話合ってます。
「保護」がなくなったらaaapじゃなくなるなぁorz

35 :Thanatos ◆NqTeKmuzik :2005/11/02(水) 02:23:42 発信元:59.146.221.123
>>987
石橋を叩いて渡るというではないですか、叩き過ぎで壊れることもありますがね。

>>988
IPで転載の許可を取れる手段があるなら是非教えていただきたい。

というか、もう少し現実的な案を出していただけるとありがたいですな。

>>989
基準がどこかはわかりませんが、自分でもあまり賢くはないと思いますよ。

>>991
了解です・・・が大変な作業だな・・・墓場リンクならいいのかな。

>>992
ダメって言う方もいるでしょうしねぇ。

>>993
IPアドレスで個人が認識できるのは法的手続きをとった警察とかでしょうしね。
スーパーハカーもこれだけのIPが揃ってるとやる気を失せるかもしれませんが、
IPアドレス全表示はマズいんじゃないかなぁ。

>>994
sasajima.aichi.ocn.ne.jpってとこが共通だったって話なのでは?
私はそのサーバにどれだけのクライアントがぶら下がってるかはわかりませんがね。
丸の内OCNも人多いから、笹島OCNも多いんですかね。
過去ログたどって箱さんの他に笹島OCNがいなければ自作自演と言われてもしょうがない。

>>997
ふむ、んじゃその方向で作業してみます。

36 :Thanatos ◆NqTeKmuzik :2005/11/02(水) 02:24:59 発信元:59.146.221.123
>>4
11月中旬までに公開予定のHP上で募集を始めてはどうか、と話合っています。
理念とか内容とか定款とかご覧になった上で決めていただきたいものですから。
もう少しお待ちください。

>>5
乙です。
遅くまでお引止めして申し訳ありませんでした。

>>23
本人自体はあまり真面目じゃないんですがね、やるからには真面目にしないと。

私は21氏の話を聞いて考え直したんですけど?

>>24
つttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1129799395/

>>25
貴方と単語の解釈について話し合うつもりはありませんが、

ttp://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%C4%F3%B0%C6&sm=1&pg=result_k.html&sv=DC&col=KO
ttp://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&qt=%B0%D5%B8%AB&svp=SEEK&svx=100600

「考え」という点で同義ですよ。

>>26
ええ、私の役目の理想は朝まで生テレビの田原総一郎役でした。
俺が立たねばっ!とは思いませんでしたが、事務所も私の家を使うことを考えれば、
私がやるのが一番便利なんだろう、と引き受けた次第です。

37 :Thanatos ◆NqTeKmuzik :2005/11/02(水) 02:27:05 発信元:59.146.221.123
>>27
「この法人は、インターネット上において著作権が放棄された若しくは消滅したアスキーアート、
及び著作者の不明なアスキーアート(以下、アスキーアートとする。)の、
私的独占からの保護及び適正な利用の促進を図り、
もって我が国の文化及び情報社会の発展に寄与することを目的とする。」
現時点での定款の第3条です。全文公開はHP上で行いますので、もう少しお待ち下さい。

>>31
ぶるー3氏も21氏もそうでしたが、メールアドレスは広く公開していたので、
真剣に意見したい人はメールが来るんじゃないかな、と思ってましたね。読み誤りました。
実際にメールが来たのはそのお二方だけです。

>>32
私が今一番満足出来るとしたら、
誰かが「今までお疲れさん、協会のこの先は俺がやるよ」という台詞をいただいた時でしょうね。
AA職人の方々は敵視してませんよ、私は素直に尊敬しますよ。
自分じゃ描けませんからね。
「マイナスの実績」は問題だろうってことで考え直した次第です。

>>33
まぁまぁ、彼は彼なりの間があるんですよ。

38 : ◆PJQia/B/6g :2005/11/02(水) 04:48:08 発信元:210.227.202.183

928 名前: ◆PJQia/B/6g メェル:sage 投稿日:2005/10/31(月) 06:59:35 発信元:210.227.242.211
なんだかんだ長文読んだが
何故に協会が主体となって公開質問状をださなかったのかは全く分からない。
第2段はドタキャン大コケ。
第3段にしても個人が船頭だからか停滞を通り越して、解体寸前でしょ。

 のまネコ問題ついての公開質問状を作るスレ
 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1129908872/l50

折角沢山の人から頂いた質問内容など無駄にしてはいけないですよね、会長さま。
どうですか。ここらで協会(仮?)として公的機関の行動力と知恵の深さをどどーんと
協会設立反対派にまざまざと見せつけちゃってくださいっ ><

さて、それはそれとして。

理事の中に自演と言うか、名無しにて自己擁護というか、倫理観を大きく欠いた行動に出た
人が名を連ねていますね、これどうなんでしょ、2ちゃんだからと言い逃れはできない
失態ですよ、こういった行為は協会主体の活動の一部なんでしょうか?

39 : ◆PJQia/B/6g :2005/11/02(水) 04:49:16 発信元:210.227.202.183
945 名前: ◆PJQia/B/6g メェル:sage 投稿日:2005/10/31(月) 19:13:26 発信元:218.43.48.233
なんか、次スレをドコモ君が仕切ってるなぁ。続行希望。
タナトス氏1人がつっぱしっているかは足並み問題だからよく分かんないけど、
利害意識が統一していないと手弁当で身銭切る活動は普通しないだろうと思う。

公開質問状にこだわっている私ですが、正直質問の答えはあまり気にしていないんです。
公表できる問題はもう発表しているし、聞きたくても答えない権利もあるしね。
でも、世間の目を集め世論に何かを問いただす活動にしてコストはかからない、そんな
基本的な活動を手際よく確実に遂行できるのか?、といった試金石たる意味がね。
 過去の2通。協会とは違うとしている公開質問状、
 1通目の代表は:協会の代表である会長様。
 2通目の代表は:筆頭理事でもある鉄砲玉氏。
  これだけみても、力無き団体ってのが証明できる。

大河で溺れるアスキーアートを指をくわえて見てるより、とりあえず飛び込んで
助ける人は偉いと思うんだけど、一緒に溺れたりしちゃ2次災害。
助けたーと思ったら、抱えて自分ちの庭で飼おうとしている、これも笑えない。
それで商売をはじ・・・

特に気になる事として、今だ判例が無いアスキーアートの今後。
既に判例を作ろうと代表から発言されているのだけれど、さて
なにを目的として既成事実を作り上げるのだろうか、これからの活動に都合が良い
判例を出したいところだろうが、今ひとつ具体的な業務詳細が見えてこない。
判例ってのは大変ですよ、本気でね。
若干目的が違っても、過去判例をグリッドに粛々と物事は進む。
言い換えれば、今後のAA文化の基礎造りとして、故意に判例を作る意識を持って慎重なる
各位当事者の密なる意見交換をして進めるべき案件だよ、しつこい様だが本気で。
質問状も満足に出せない団体が法務業務が執り行えるのだろうか、愚問だろう。

誰もが使える企業も使える自由。独占してお金にする自由。色んな自由がある。

40 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/02(水) 06:34:44 発信元:221.21.189.39
>>38,>>39
自分のレスをコピペですか。
長文てだけで、たいした意見でもないのに、もう病気ですな。
あんたの意見がスルーされたのは、あぼーん機能が働いていると予想

41 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/02(水) 09:55:33 発信元:221.28.138.141
>>タナトス氏

みんなで考えているとのことですが
そのみんなとは誰ですか?

スレにて名無しのみなさんと話し合う気がないのですか?
どこか、あなたには選民主義的な意図が感じられます

AA職人を尊敬しているとのことですが、モナ板での反応は気づいていますか?
誰も、あなたがAA職人を尊敬しているとは思っていません

スレにて相談する行動はしないのですか?

そこが今回の間違いの元かと思いますが

42 :ヒトヨニ ◆Ikp.jiIsKM :2005/11/02(水) 10:55:52 発信元:219.125.148.183
>>会長さん
IPで個人識別は現実じゃないか。一番現実的なのは、引用って形をとるのがいいかも。許可もいらないし。
それよりも、ひろゆきから許可もらったて所は、訂正しないの?

とりあえず、深夜までお疲れ様。
2ちゃんねらーを本気で相手しても疲れるだけだと思う。
2ちゃんねるから切り離した団体なら、いちいちここでご機嫌取ってないで、信念に従って行動したらどう?

43 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/02(水) 10:56:08 発信元:219.125.148.200
>>41
前スレから言おうと思ってたんだが
お前らが話し合う態度じゃねぇじゃん
協会が全部正しいとも思わんがお前らの態度の方が話し合う態度には見えないよ
端から見てな
それに協会のヤツらもニートじゃねぇんだからスレに張り付いてる訳じゃねぇだろ
即座にレスがこなきゃ
「だんまりですか」「話し合う気があるんですか」って
お前何様?って思われてるよ
粘着はよそでやってね
協会よりおまえがうぜーよ

44 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/02(水) 11:22:37 発信元:210.136.161.6
確かにもうこのスレは切っていいかもね
やるだけのことはやったとおもうよ
それにここにいるのは、意味わからないけど煽っとけ房が大半
切り離して設立賛成
切り離しても地道にやってれば認められると思うよ

45 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/02(水) 12:39:17 発信元:219.125.148.202
つーかとっくの昔に不特定多数から意見聞く時期は過ぎてる
何回回せば気が済むかってくらいループしたろうし
実績あるやつらや役所や弁護士辺りに聞いた方が早い
ただ一つ言わせてもらうなら、失敗はあるだろうが、そこでやめたら本当に失敗だからな
成功させたきゃ止めるな


46 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/02(水) 12:57:45 発信元:210.153.84.209
潰すか、支援するかは、今後の活動次第だね
設立して、やってみてもいいんじゃない?

47 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/02(水) 13:15:14 発信元:202.16.125.246
Thanatos氏はそれなりに意見返しているように見えるが。
前スレでも、上の方でもレス返してるよ。
もっと聞きたいなら、直接メールした方がいい。

選民についてだが、それならもっと発言しろよ。
中には、無視・スルーすればそのうちいなくなると
思っている奴もいるとしか思えない。

いらないなら、いらないと根拠立てて主張しろ。
俺もそう主張していくつもりだ。

48 :gikoneko ◆2.otS.yodg :2005/11/02(水) 13:31:57 発信元:58.70.86.123 ?#
> 理事の中に自演と言うか、名無しにて自己擁護というか、倫理観を大きく欠いた行動に出た
>人が名を連ねていますね、これどうなんでしょ、2ちゃんだからと言い逃れはできない

>失態ですよ、こういった行為は協会主体の活動の一部なんでしょうか?

  ∧∧
/( ´ー`)ノ<自作自演による自己擁護っすか? んなのあやしいでは日常茶飯事です
 ̄ ̄ ̄ ̄|なかにはすごい人もいますよ? チームあやちゅう(猫命名)といいましてな

自分で自分を罵倒、擁護しながら2人ぐらいでもう4年も延々そういうことやってます
ぶちゃけウゼエし迷惑なんですが、ここまでつづけると尊敬に値します

参考URL(これほぼ全部2人か3人の自作自演のようだ、たまに紛れ込む人が居る)
ttp://remix.strangeworld.cx/cgi-bin/bbs.cgi?area=fan03
猫も空白(名無し)猫が罵倒開始とか空白猫による自己弁護開始とかよーいわれる
やってないんだけどね、んでたまにやるけどね(わらい

つーか【それがなぜ許せないのか】今北産業社員様に説明してもらいたい
騙されたとか僕の気持ちを裏切ったってんなら大人になったら苦労しまっせ?

マスコミ、総会屋、国家ぐるみで自作自演をだなパパパうわやられた

49 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/02(水) 14:35:17 発信元:211.15.250.20
>>37
「マイナスの実績は問題だろう」
協会板の21氏があそこまでがんばって初めて考え直したとしたら、あなたは想像力と状況判断の能力
あるいは「協会に割ける時間」が足りないと感じます。あくまで、「AA保護協会」という興味深い名前の
ついた団体の代表としては、ですが。

また、協会板では、「このAAは黒ですよ、という判断が出るのを、マイナスの実績と思うかどうかは
人それぞれ。そして私は誰かに『マイナスの実績を出したやつ』と思われることをいとわない。また、
規制の流れにつながったとして、それで創作意欲をなくすやつは所詮そこまでのやつ」
といった趣旨の発言を、ほんの数日前にされています。私はそこから、「命がけでも新しい文化の歴史を
切り拓く『覚悟』」のようなものを読み取ったのですが、どうも違うようで、だとすると一体どういうつもりの
発言だったのでしょう?

50 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/02(水) 18:59:22 発信元:221.119.79.52 ?#
ここにきて反対派への反論と協会設立支援のカキコミがたて続いたのは興味深い

51 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/02(水) 21:07:08 発信元:219.196.52.125
権力無き協会なんて作るだけ無駄じゃんw

52 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/02(水) 21:15:39 発信元:219.125.148.200
>>50
協会が出来ようが出来まいがどっちでもいい
反対してるヤツらのコミュニケーション能力の乏しさがイラつく
しかも同じヤツが同じ事を何回も…

Thanatos氏擬古氏やぶるー3氏は相手の話を聞いてちゃんと答えてる。内容がどうあれな
間違いは認めて話してるし

俺には反対派の方に
協会なりNPOが出来てもらっちゃ困るかのようなキナ臭さを感じた


53 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/02(水) 21:20:52 発信元:219.125.148.213
ほら、なw

54 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/02(水) 21:20:56 発信元:219.196.52.125
俺か!俺の事なのか!?

55 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/02(水) 21:23:47 発信元:221.119.79.52 ?#
>>52
>反対してるヤツらのコミュニケーション能力の乏しさがイラつく
残念だが同意する。注意もしたし。
俺は反対はしないが反対するならそれなりに有効な方法を考えてほしい

56 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/02(水) 21:27:27 発信元:219.196.52.125
止めさせるためには明確な理論付けをして組織的な攻撃手段を取るべきだ。

とおっしゃられているわけですか?

57 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/02(水) 21:38:34 発信元:125.192.65.221
あー俺はもう少し好意的に受け止めてた(反対派)
止めさせたいのか

58 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/02(水) 22:07:56 発信元:219.196.52.125
俺にどうしろというねん!!(反対派)

59 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/02(水) 22:30:55 発信元:219.196.52.125
俺は近所の空き地が大好きだった



コインパーキングになっちゃったけど。



土地に権利者がいなきゃそこで遊べたのに有効利用された途端遊び場じゃなくなった。



私はAAのコンテンツ化に断固反対いたします!

60 :モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM :2005/11/02(水) 22:32:52 発信元:222.7.56.22
カイチョーの発言見て直感的に
「あーこれ出来ちゃマズイ気がする」
って人が多いんでない?>反対派
それはそれでいいと思うけどね。
そういう人たちが、カイチョーの出現で
渋々でも納得しはじめてるから
賛成派も書き込みやすい空気になってきた気がする。

いやまあ、雑談ですが。
       ∧_∧
ξ ヾ_(^−^) <カイチョー来ると出番がないおっ
εミ⊂__つ▽つ

www ・ ・ ・ (つд`)

61 :モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM :2005/11/02(水) 22:36:45 発信元:222.7.56.21
>>59
だからあれほど管理はしないと・・・

そもそも、著作者が委託しなきゃ管理代行なんて出来んでしょ。

62 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/02(水) 22:37:20 発信元:218.221.52.139
>>59
協会に規制するつもりはないし、できないんだろ。

63 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/02(水) 22:39:09 発信元:219.196.52.125
>>61
じゃ 何の為にAAAPはあるのですか?
>>62
じゃ 何の為にAAAPはあるのですか?

64 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/02(水) 22:43:24 発信元:219.196.52.125
AAAPが必要な理由だよ AAAPが必要な理由!

誰か答えろよ!

65 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/02(水) 22:52:08 発信元:218.221.52.139
>>63
つまり、法的な力をもてないと直接的な実行力はない。
しかし、直接的な実行力を持つとタカラの時の二の舞であり、
利用を制限することになりかねない。

難しいな。

現時点では、http://www6.atwiki.jp/monasaver/を見るかぎり
一般にAAを認知させ、倫理的な面から攻めて行くのが活動か?

貴方は、協会に権利を持って欲しいの?

66 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/02(水) 22:52:58 発信元:211.15.250.20
>>64
中の人のやりがい
いまんとここれしか思いつかね

67 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/02(水) 22:54:04 発信元:218.221.52.139
あ、一応言うと私は危機感がないので
協会の必要性は感じない。

建てたいのなら経てればいいが、こちらに被害がないように
いろいろ意見を言っていく。

68 :訂正:2005/11/02(水) 22:59:33 発信元:218.221.52.139
建てたいのなら経てれば
      ↓
建てたいなら建てれば、

69 :のまネコ問題で生まれた馬鹿の後始末を考える会:2005/11/02(水) 23:03:34 発信元:219.196.52.125
>>65,67
>直接的な実行力
持たないんじゃなくて持てないだけらしいよw

>一般にAAを認知させ、倫理的な面から攻めて行くのが活動か?
あーやっぱり? なら団体名と組織形態の変更を要求する!

>貴方は、協会に権利を持って欲しいの?
持ちたいなら持ちたいとはっきり言って欲しいw

>協会の必要性は感じない。
えらいっ やっぱ流石だよ!!

>>66
エイベックスが共通の敵だったから野放しにされてきたけどアレがなきゃただの痛い人なんだよねw

70 :のまネコ問題で生まれた馬鹿の後始末を考える会:2005/11/02(水) 23:09:17 発信元:219.196.52.125


あと 動物愛護団体との違いを説明キボン



71 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/02(水) 23:13:56 発信元:221.119.79.52
>219.196.52.125
(  ´)y-~~

72 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/02(水) 23:15:03 発信元:219.196.52.125
Be忘れてるよ

73 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/02(水) 23:16:05 発信元:218.221.52.139
>>70
ああ、愛護団体でいいんじゃないか。
動物との適切な関係を広めていくのが動物愛護団体だし、
動物の適切な扱い方の法律を求めてもいるだろうし。

http://www6.atwiki.jp/monasaver/
>>文化庁や国会議員に働きかけて、公有著作権を著作権法の次の改正に盛り込んでもらう

これも似たような活動だろう。

74 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/02(水) 23:17:00 発信元:221.119.79.52 ?#
送信中に気づいた Beが無いことに他意はない

75 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/02(水) 23:19:39 発信元:211.15.250.20
>>60
前半は同意。「しぶしぶ納得」はしてないよ。
>>61
協会板の21氏ががんばらなければ、あんたがたが管理せずとも、いちぶAAの規制の可能性は、
わずかでしょうがあったわけです。
また今後AAを有名にしていくとなると、同様の懸念がまた出てくるかもしれんです。まあ北斗の拳は
しっかり生き残ってますし、そも有名にできるか自体、作品の力しだいなんでしょうな。

76 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/02(水) 23:25:43 発信元:219.196.52.125
>>73
鯨食えなくなる・・・
>>74
煙草呑んでる顔文字に他意はありますか?
>>75
虐待AAとエロAA、人物AAの表現の自由を守って下さい


きれいな人間は大嫌いです。

77 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/02(水) 23:30:31 発信元:218.221.52.139
>>76
でも、動物虐待は反対だろ。

78 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/02(水) 23:30:43 発信元:211.15.250.20
>>69
でも周りががんばれば割と軌道修正はしてくれるみたいだ。変な意見に感化されて
変なことしそうになったら、誰かヒマな人がメッセでがんばって考え直させるよろし。

とりあえず、脳内のソクラテスに意見を求めて開陳する行動を誰かやめさせてくれ。

79 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/02(水) 23:36:16 発信元:218.221.52.139
皆、忘れてるぞ。
あれ、協会じゃなくてThanatos氏の意見だろ。

80 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/02(水) 23:38:44 発信元:219.196.52.125
>>77
表現の自主規制にも反対です
>>78
優柔不断ぶりが際立つ盲目の全レスをやめさせてくれw
>>79
組織の内訳なんてどうでもいい。 頭を見れば全てが見える。 タナちゃんの暴走は組織の暴走。



 欲しいのはカタルシス。  秩序なんていらない。


                                 フラストレーションの種は叩き潰す!

81 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/02(水) 23:48:09 発信元:219.196.52.125

 というかNPO法人なんて話してなきゃ出てこないんだけどね。


82 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/02(水) 23:56:25 発信元:218.225.73.146
>>81
いつもの回虫ですか?

83 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/02(水) 23:57:34 発信元:219.196.52.125
Cエレガンスとでも呼んでもらおうか

84 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/03(木) 00:28:21 発信元:219.196.52.125
おお 発信者: -> ID: って置換すると格段に見易くなるな
過去ログ読む人はオススメ

85 : ◆PJQia/B/6g :2005/11/03(木) 04:19:16 発信元:61.119.221.136
なんだ、私は反対していないよ。要点押さえてやんなきゃね。てことと。
なんかおかしいのだが、どーなってるの?。て疑問投げかけてるんだがね。
しかし、もの凄い勢いで反対派(?)を野次る「名無し携帯」から書き込んでいるね。

このスレも6かぁ、5千を越える書き込みの中。
名無し携帯の書き込みは、協会擁護、反対派(?)煽り、スレ存続否定、に終始してるのね。


86 : ◆PJQia/B/6g :2005/11/03(木) 04:31:04 発信元:61.119.221.136
で。なんで公開質問状をださないのん?
団体設立のきっかけにして、いまだ達成出来ていないわけでしょ。
AAAPサイトにも質問状の必要を掲げているのにね、ふ し ぎ。

出さない理由を考えてみる。
・ちゃんとした文面で質問状が書けないので恥ずかしい。
・おおきな企業と対面したくない、だってこわいもん。
・プレスリリースして全国に恥をかきたくないでちゅ。
・プレスリリースってどーやるの?、わかんないお。
・設立前に失態を晒したくない。
・すでに別の旨味を見つけて質問活動など眼中に無い。
・・・・

87 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/03(木) 08:55:52 発信元:219.125.148.207
>>85さん
俺は擁護のつもりはないがこのスレで面白いのは擬古氏とぶるー3氏だったからだよ
反対派のヤツはツマンネ
スレ存続はせんでいいだろ?むしろ協会板でヤレって感じ
協会のヤツも反対派のヤツも端からみりゃどっちでもいい
当然、協会も面白くなきゃ煽るよ

スレ続ける気があるならもっと何か書けよなココ数日停滞してる


88 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/03(木) 09:01:58 発信元:221.21.189.39
>>86
質問状を出さない理由

のま猫問題は、時代遅れ

だからだろ

89 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/03(木) 09:37:21 発信元:221.119.79.52 ?#
アスキーアート保護協会(AAAP)
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1130229290/

【論客歓迎】AA長編板 総合議論スレッド その弐拾yon【鮫生娘】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1130136866/

このへんでも協会の話題が出ているが、
まぁ話す場が分散してしまってる気はしないでもない。
最終的には協会板に移行するんだろうけど、
あそこは事実上の"アウェイ"だよね。

んじゃ寝る

90 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/03(木) 13:35:45 発信元:61.44.193.74
535 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2005/11/03(木) 04:38:52 ID:ToFRsCH50
まとめの掲示板でみつけた
知的財産戦略本部 コンテンツ専門調査会
デジタルコンテンツ・ワーキンググループにおける意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/pc/1102comment-1.html
意見かいてる奴いるか?
536 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2005/11/03(木) 04:41:23 ID:cCDOqx6K0
>>535
首相官邸キタコレ
1. 募集期間 2005年11月2日(水)〜2005年11月15日(火)午後5時
2. 意見募集対象
ア) デジタルコンテンツの振興について
イ) その他のデジタルコンテンツに関する事項について
537 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2005/11/03(木) 04:44:37 ID:ToFRsCH50
なんか他の参考になりそうなのもあったからはっとく
>> 2.意見募集対象
>>  ア)デジタルコンテンツの振興について
>>  イ)その他のデジタルコンテンツに関する事項について
>>
>> (参考サイト)
>> コンテンツ専門調査会 デジタルコンテンツ・ワーキンググループ 第1回会合資料
>> http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/contents/dezitaru1/1gijisidai.html
> 意見はメールフォームで提出可能です。
>http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/pc/1102comment-1_f.html
>関連記事
>http://www.asahi.com/digital/internet/TKY200511010394.html
>http://chizai.nikkeibp.co.jp/chizai/gov/digital20051102.html


91 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/03(木) 15:30:19 発信元:61.23.87.77
このブログのしιさんはAA長編・顔文字ともに活動し
職人の5本の指に数えられるほどの有名人です。
ttp://d.hatena.ne.jp/shishi_aa/20051031
その方がAAPについてかなりの批判を持っていることについてどう思われますか。

ぶっちゃけAAPはAAの文化もよくわかってねーってのがよくわかりました。

92 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/03(木) 19:30:45 発信元:219.125.148.202
多分>>91さんのリンク先みたいな意見は多いとは思うが
協会Wikiにも書いてある
「職人さんたちの自治による自主規制であるべき」と


93 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/03(木) 19:49:22 発信元:219.125.148.210
つうか俺は協会でいいんじゃねぇ?くらいに思うことはないでもない
個人的には擁護って程のつもりもないんだが
地下に潜って金になりそうなAAの作者から
権利を買いとっていくようなヤツよりはマシだろ
協会潰れたら次は本当に酷いのが出てくるよ多分な

「保護」じゃなく「振興」じゃだめ?協会の人的に
保護って「管理」程はないにしても権利権限になるんじゃねぇの?


94 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/03(木) 20:05:20 発信元:221.28.138.141
>>92
その「自主規制」っていう規制すら
AA職人さんたちは嫌がるらしい

AA職人さんたちのサイトやスレを見て感じたことは
著作権は関係なく
表現の自由による創作
つまり、一切の規制を受け付けないというより、あってはならない

モチロン、公共の福祉に反することは現段階でもしていない
(誰かに迷惑をかけているわけでもない)

今のこの状態の自由を続けていきたいという気持ちらしい

そこを理解しないとずっと反発される気がする

95 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/03(木) 20:29:08 発信元:219.125.148.205
>>94さん
あーそう?んじゃ秩序っぽいのは板のローカルルールだけか
「一切の規制もあってはならない」って
昔のネットの人みたいな、いわゆる本当の「ハッカー」の考え方だね
そりゃ反発は大きいし協会は真っ向勝負だなw
頑張れ協会w

でも自由故の危うさはあるな
まー協会でもなきゃ何回でも事件は起きそうだね
日本はどうか知らないけどハッカーの世界はハッカー競技にチート禁止な
要はその自由を政府や警察機関から守る為に自衛してるんだよね
自主規制だね


96 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/03(木) 20:43:41 発信元:221.28.138.141
>>95
AA職人さん達の認識では
今回ののまネコ問題は問題ではないという認識っぽい
ただ、商標登録に関して言えば、
あれはちょっといただけないという意見と
商標登録ですら問題ない(AAキャラじゃないから)
という認識っぽい

ただ、エイベックスの態度は問題だというのは共通している模様
つまり、企業倫理の問題であって創作の自由が侵される問題ではなかったという
認識っぽい

詳しくはAAカテゴリとAAサイトを廻ってみてください

97 :21:2005/11/03(木) 20:54:22 発信元:219.98.4.240
>>91

メッセで出したブログです。

98 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/03(木) 21:25:41 発信元:221.28.138.141
>>91
せっかくなので、他のAAサイトも貼ってみる

http://ariking-web.hp.infoseek.co.jp/index.htm

http://aavideo.s11.xrea.com/

http://www.geocities.jp/k_u_ron/

AAサイトのコミュニティではこのような意見となっているようです

99 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/03(木) 21:31:02 発信元:219.98.4.240
>>98

よかった。無視しているというのは思い違いでしたか。

100 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/03(木) 21:38:48 発信元:219.196.52.125
だから アスキーアート保護協会というタイトルを変えろと何度もいっとるだろうに

101 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/03(木) 21:39:43 発信元:221.28.138.141
>>99
無視って何のこと?

さて、現在の協会のスタンスは
AA職人を含むネットのAA利用者と企業の橋渡しを目指しているようですが

現在の状況で求められているのは、私見ですが
AA職人と企業を含むネットのAAを楽しんでいる人たちの橋渡し
ではないかと思うようになりました

ま、チラウラだけど

102 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/03(木) 21:48:55 発信元:219.98.4.240
>>101
ああ、これまで協会の活動に対する具体的な批判を
AA板で見たことなかったから、スルーの方向なのかと
思っていた。
自分が探してなかっただけだったんだな。

103 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/03(木) 22:00:21 発信元:221.28.138.141
>>102
えと、この協会の動きがAAサイトやAAカテゴリに知られるのに時間が掛かってるんだよ
最初は、質問状を出すだけの団体のハズだったし
んで、最近になってモナ板にスレがたつことにより
「ナニコレ?」ってことになってきたのだと思います

なので、AAカテゴリのみなさんやAAサイトの人が動き出すのはこれからだと思いますよ

104 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/03(木) 22:05:19 発信元:219.98.4.240
>>103
なるほど、これでやっと本当の議論が始まるのか。

105 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/03(木) 22:22:22 発信元:219.103.238.102
俺達の本当の戦いはこれからだ!


タナトス先生の次回作にご期待下さい。

106 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/03(木) 22:55:06 発信元:219.98.4.240
>>105

それなんだが、Thanatos氏以外の意見が
あまり見えてない。
黒AAに関しても、少なくともちりがみ氏、モナー@携帯
、擬古猫氏は反対しているような感じだった。
Thanatos氏の発言ばかりだと、Thanatos=協会
見たいになる。(実際は違っても)
俺としては、Thanatos氏だけに話すつもりはないから
他の人(特に最近出てない人)も出てきて欲しい。
というか、出て来い。


http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1129799395/896
構成は
会長:私
理事:鉄砲玉・箱から飛び出る名無しさん・電凸男・モナー@携帯
監事:ちりがみ・擬古猫
その他会員
となってます。

107 :モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM :2005/11/03(木) 23:32:24 発信元:222.7.56.25
呼んだ?

俺はまあ反対だぁね>黒AA通達。
製作に関するあらゆる規制やガイドラインの整備は、
あくまでも作ってる本人たちがするべき事だと思ってるよ。

「やりすぎて怒られたら、そりゃしょうがない。
でも、できるだけやりすぎないようにしてね☆」
ってのが正直なとこかね。

しかし、うちのカイチョー大人気だなw
彼の発言よく見れば、どれだけ腹芸が出来ない人か
一目瞭然なんだけどなw

  ∧_∧
  (^ ―^)<みんなびびってないででておいで
  (  ▽ )
  |    |
  し ―⊃

名無しのみんなも叩きすぎないようにw
みんなナイーブだからさw

108 :ヒトヨニ ◆Ikp.jiIsKM :2005/11/03(木) 23:39:06 発信元:219.125.148.172
なんか、協会の存在意義が薄い気がする。
職人たちに反対されてまで、作る必要ようがあるのかな?

それから協会はアスキーアートとのことをどこまで知っているの?
2ちゃんねるAAだけが、アスキーアートだと思ってるの?

ちょっと思ったんだが、AA広めるのに閉鎖的な文化や、その中に居る職人たちは、
あまり使えないと思う。 彼らは狭い世界で、無秩序な自由の存続を願っているようだ。
そういう考えは物事を広めるに邪魔にならないか?
現実をみてない気がするし。
いっそ、協会で2ちゃんねるとは無関係で、オープンなAA職人を育てた方がいいのでは?

閉鎖的な文化を外にださないことが、保護になるなら放っておけばいい。
AAが勝ってに使われても、当事者が問題意識を持たなければどうにもできないし。

109 :21 ◆S4lnS7YnGo :2005/11/03(木) 23:41:44 発信元:219.98.4.240
>>107
俺も、Thanatos氏にメール知らせてるから
コテつけた方が分かりやすいか。

モナー@携帯氏はよく見る1人なんだが
電凸男氏とかはどうしてるの?

110 :21 ◆S4lnS7YnGo :2005/11/03(木) 23:51:15 発信元:219.98.4.240
>>108

まず言わせてもらうと、AA作れる人が
現時点でほとんどいない協会でAA職人
を作ることは不可能に近い。

111 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/04(金) 00:05:45 発信元:221.28.138.141
>>108
ヒトヨニよ
AAサイトをちょと探して廻ってみそ

2chだけでやってないし、狭い世界で無秩序な自由の存続って感じじゃないぞ
おそらく、AAカテゴリを見てそう思ったのかもしれないが
AAサイト廻ってみるとそうじゃないと、気づくと思う

彼らにしてみるとまだまだ黎明期なんだよ
ただ、2chによりAAキャラが一人歩きして有名になってって言う感じで
創作活動としてのAAはまだまだって感じなんだよ

もともとは、掲示板を使って漫画のように表現するみたいな感じから出発してるし
表現方法にしたって、まだまだ苦しんでいる感じもある

てかさ、キャラ以外で感動したAAの創作物ってある?
あんま思いつかないでしょ?
彼らにしてみれば、そういうものが確立してからフラッシュのように表にでるべき
っていうか、自然と表にでてくるって思っている雰囲気かな

明らかにAAに関して私たちは無知すぎるんだよ
AAキャラが一人歩きしているから、余計だと思うんだけど
少なくとも、書籍化問題と同じような考えは良くないみたい
著作権っていう考え方もAA文化にはそぐわないし
まさに、表現の自由からの出発なんだよ

ところで、ソッチの活動は進展あった?
なんかあったらまたメルくださいな

112 :擬古猫 ◆2.otS.yodg :2005/11/04(金) 01:38:02 発信元:59.190.18.134 ?#
  ∧∧
/( ´ー`)ノ<法の下に平等って、リアルではありえないっすよね。信念はしっかりだけど
 ̄ ̄ ̄ ̄|ヘンに平等謳うから逆に不平等が強調されるっつか
それよりも【和を以て尊しとなす】のほうが平等っつーか、どうでもいいですね
>108>あまり使えないと思う。 彼らは狭い世界で、無秩序な自由の存続を願っているようだ。
秩序のある自由ってのは【自由風味】であってもうすでに自由じゃねっす
>111恐ろしく同意。でまぁ【のまネコみたいなのはどうなんよ?】本音として。
企業の商売の自由よな。あれはあれで。わた氏も同様、【アイデアは保護されね】っすからね
法律ではさ
【自然目線の客観的な歴史】みたいなのが必要よね、日本もアジアも世界もAAも
主観的歴史の多数を集めて検証したりして、なんかの。まぁ猫の得意分野じゃないんで
猫には無理だけどさ。大学あたりでやってもいいんでないか?
>106>擬古猫氏は反対しているような感じだった。
そりゃまぁそんなの取り締まられたら【自分のやってきたことが全部駄目】ってなっちゃうからね、
ある意味必死ですよ
んでやっぱし1日は24時間しかないので【時間が足りないですよ色々】
(ドラえモナー、なんとかしてクレー)
    v
  ∧ ∧
。・゚(*ノД `、) ゚ ・。
_(  _)ヽ
名前が不確定な今の団体出だすのなら、こういうのはおもろいよね
いやまぁ、下敷きとかミニゲームとか、ちなみにライセンシーっすねミニゲームは
ttp://ge.st98.arena.ne.jp/cgi-bin/up/stored/CA310034.jpg

んでライセンシーとかで、みんな揉めたいという話やね。
なかなかいい手がうかばんのよ猫も。AAキャラも猫だけのもんじゃないってのは重々承知なんで
つーか【独占しようって気があったらやってます】って、いや現実できやしなかったけどね
今後もっす

113 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/04(金) 01:54:19 発信元:221.28.138.141
>>112
擬古猫氏

中の人の一員だったんですね
中の人たちを説得して、法人化を一時停止
現会長を実務専門にまわして、暫定会長となってみてはいかがですか?
んで、メッセ、メールなど外に見えない連絡方法による論議を中止とし
理念、目的からもう一度練り直しませんか?
モチロン、AAサイトの皆さんに告知をし話し合いに参加してもらう
なぜならば、このスレにより顕在化した問題を解決するためです

何度か温度差について話題が出ましたが
AA職人とAAカテゴリの住人
2ch内のAAに愛着を持っている人
他のネット住人
そして企業

どこに一番隔たりがあるかといえば、AA職人とAAカテゴリの住人とその他ではないでしょうか?

その溝を埋める為の団体ならばAA職人のみなさんにも需要があるのではないかと思います
猫氏自身がAAサイトの方とコンタクトをとっているのは見ていますが
AA職人の人の目線にたてば、中の人のレス、自称会長のブログ、設立板のスレを見れば
脅威しか感じられないのも確かかと思います
なので、現在の得体の知れない中の人という集団の解体を表現するためにも
猫氏がタナトス氏と変わることが必要かと思います
また、スレという全ての人が目にすることができるところでの討論ならば透明性もあるので
良いかと思います
ご一考お願いします

114 :ギコ猫虐待AA作者:2005/11/04(金) 02:01:46 発信元:219.196.52.125
僕が作ったギコ猫虐待AAは保護協会の人にAA認定して頂けるのでしょうか?

115 :21 ◆S4lnS7YnGo :2005/11/04(金) 02:08:38 発信元:218.41.223.222
>>114
今のところ認定とかの活動はしてないと思うが。

116 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/04(金) 07:58:53 発信元:219.125.148.210
協会が認定する筋はない
が、虐待関連のAAはリアルで問題が起きた時
世間的な風当たりがキツイのは覚悟しとかなきゃな
協会より強力な規制がかかる気はしてる
というか、タリウムの未成年のアノ事件
少女がAA板出入りしてなくて良かったな


117 :ヒトヨニ ◆Ikp.jiIsKM :2005/11/04(金) 10:39:48 発信元:219.125.148.183
>>111
>>108は2ちゃんねる内のAA文化を差して行ってます。
協会が振興したいのは、2ちゃんねる内のキャラクター中心のAA文化なんかな?
2ちゃんねる外のAA文化はよくわからない・・・。

118 :題:会長の件:2005/11/04(金) 19:18:27 発信元:218.251.0.121 ?#
  ∧∧
/( ´ー`)ノ<113 書く人の都合により中の人になったり外の人になったりする
 ̄ ̄ ̄ ̄|どっちつかずのノラネコです

>現会長を実務専門にまわして、暫定会長となってみてはいかがですか?
んなめんどくさい役やだけどどうしてもってんならやぶさかではない、でも面倒だよな

いや、ほかの事できなくなるからさ、身持ちはフリーでいたいのよ。社員も面倒だし
自分にあわねっつか。金もないし働く気も生活のためにしょうがなくーだしなぁ

いやリアルで大人の手段で遊ぶには協会おもろそうだしーってことで
中の人は圧倒されて他人に迷惑かかるかもとかであんまし個人的意見かかないわな、
んなこたねーっつーか顔売っといて損はないのになーとおもう

いろんなタイプの人間が集まってたほうが急場の対処もラクっしょ
猫だけで解決できない問題はネットの皆さんに相談するし、してるし(わらい

いやいや、会長なんてめっそうもないです、印鑑証明と住民票預けてるけど
めっそうもないです、ええええ

つかひろゆき氏みたいにツッコミ役でもいいしご意見番とかそゆのなら
急場で連絡とれずにひきこもっててもそんな大差ないかなーとおもう

いや修羅場で集中すると頭の中が修羅場の件だけで染まって邪魔されたくなくなる
厄介な性格ですんで。んで棚氏はオススメですよ。色々話していいんでない?
とかおもった。実際あってみるべきっすね。怪しい人っすけど真面目です。
真面目すぎて干されたんじゃねーかなーとも思う。猫くらいのいいかげんさが
ちょうどよいかもしれんね

119 :21 ◆S4lnS7YnGo :2005/11/04(金) 19:27:18 発信元:218.110.209.115
話せる人だと思うけどね、Thanatos氏。
メッセをやって、印象は変わった。

120 :協会認定の件:2005/11/04(金) 19:28:15 発信元:218.251.0.121 ?#
  ∧∧
/( ´ー`)ノ<>114 権限はないが猫が許す!まぁニッサンするのもフォドフォドに
 ̄ ̄ ̄ ̄|
>116不快な表現は認定できないんじゃね?いや社会的立場から
>117

> んで、メッセ、メールなど外に見えない連絡方法による論議を中止とし
>理念、目的からもう一度練り直しませんか?

そもそもの目的が公開質問状をつくるにはAVEXさんには秘密で質問つくらんといけんとかで
そういう意味であつまったんだから自然の流れだったかと、でもヤバイっつか
住人に叩かれてマジ抜けるとかやめるとかやる気のないへたれた意見は
色々あって説得で3日潰すとか、イエスマンじゃないのは阻害っつか
どやねんとはおもうけど普通はそうよね、仲間内とかだったら。一般的一般的

で、猫はわけへだてなくやるっつかネット住人が自分らで作ったって自覚を
もってもらわんと作るの意味ないだろって思って言い続けてだれもやらんから
猫が率先して意見徴収とかしにっつーかまずは馴染みになるべきだよな、と

京都の老舗は一見さんにはもれなくぶぶ漬けプレゼントですから(わらい

いや、大変ようんうん、でもその大変のなかもおもろいのよね
たまに勘弁してくれ自分の事ができなくなるとか思うけど(わらい

121 :立ち上げ日時:2005/11/04(金) 19:35:25 発信元:218.251.0.121 ?#
>>112
理念、目的からもう一度練り直しませんか?
  ∧∧
/( ´ー`)ノ<動議! 最重要案件は立ち上げ日時です!
 ̄ ̄ ̄ ̄| 来年の元旦でいいんでね? デジタルだし(わらい

それまでに意見を全部徴収してっつかね、ケツ決めんとダラダラ
しちゃってできるもんもできなくなるっすからね

つか連投長文でスマンコです、以後省略します

122 :隔たりの件:2005/11/04(金) 19:37:57 発信元:218.251.0.121 ?#
>どこに一番隔たりがあるかといえば、AA職人とAAカテゴリの住人とその他ではないでしょうか?

  ∧∧
/( ´ー`)ノ<じゃ2ちゃんねる2あたりで板たてて管理人になって
 ̄ ̄ ̄ ̄|やっちゃってくれと猫は思う、んでリンクしとけば?
http://2ch2.net/

これこそネットでしかできないやり方よね、うんうん

123 :ネットの総意の件:2005/11/04(金) 19:49:09 発信元:218.251.0.121 ?#
>>116 ごもっともで。つかネット全体の総意ってなにかしらー
とうぜんエロサイトとかSPAM業者サイトとかフィッシングサイトの
意見も含まれるよね、ここいら絶対対立するとおもうんだけど

つ))
2ちゃんねる外でのAAってんなら、あやしいわーるどなら
あやしいわーるど@暫定退避
あやしいわーるど@qwerty
あやしいわーるど@本店
あやしいわーるど@マリア様が見てる
あやしいわーるど@クリスマス島
あやしいわーるど@ふぁっしょん
あやしいわーるどメイソ
ぁゃιぃわーるど本店(もも本店)
あやしいわーるどII
(順不同、敬称略)
ここいらのログ見ればいるし、リアルタイムで出現したりするんで。
ああ、猫は代表でもなんでもないチャンよばわりの猫っす!
んで@検索。ttp://strangedb.ath.cx/
同じ人がやってると思われるsov退避のようなもの ttp://strange.egoism.jp/sovs/
あとふたば、したらば、画箱、ちゃんねるぼっくす、blog、yahoo掲示板など?
あーそうそう、業者のSPAMメールでもAAはよーつかわれとるね

見てもAAって認識しないだけで実際はいっぱいあるっす

124 :あめぞうの件:2005/11/04(金) 19:52:41 発信元:218.251.0.121 ?#
<あそこは敷居が高いのでいきづらいっすね、うんうん
ttp://1ch.tv

オワリ あそんでくるっ!

125 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/04(金) 20:00:11 発信元:221.28.138.141
>>122
隔たりの件は

AA職人とAAカテゴリの住人




2chのAAキャラを好きな住人
ネットの住人
企業

って意味なんだけど、>>122で何を求めているってか、何を言いたいのかが理解できん
何を問題視して、どのように隔たりを埋めようと思ったの?

126 :GFDLwikipediaの件:2005/11/04(金) 20:07:24 発信元:218.251.0.121 ?#
∞ttp://ja.wikipedia.org/wiki/GNU_Free_Documentation_License

ここには同意できるな、ほぼ同意

127 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/04(金) 21:29:12 発信元:219.196.52.125
対立軸が沢山ありすぎてわけわかんね

128 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/04(金) 21:33:14 発信元:219.196.52.125
>>126
その理念ならのまネコはOKだねw

129 :題名:近藤ねねねとセガガガは似ている:2005/11/04(金) 22:05:07 発信元:218.251.0.121 ?#
  ∧∧
/( ´ー`)ノ<>>128うん、OK
 ̄ ̄ ̄ ̄|

つかナムコで2ちゃんねるプライズ出すってんなら諸手を挙げて万々歳なんだが。
インベーダーゲームをギャラクシアンにしたインスパイアーの持ち主だし

いや昔のナムコはそうだが今のナムコもやるんでない?

130 :題名:そしてジャレコ:2005/11/04(金) 22:09:46 発信元:218.251.0.121 ?#
<んでまぁバンダイとか業界大手でもだせるようにっつのがおもろいじゃん

そして、いちいち主張すんのはうぜえしめんどくせえから(c)表示出さなくてもいいとかにするのはどうよ?
ってのがGPLライセンスで同意できないところ。もっと簡略化して表示するってのならそれも。
つーかURL表記だけにするとかさーそんなの。んで短いアドレスがいいよね、その場合
2ch.netオフィシャルグッズとかさーそういうのは面白そうじゃない?
つことでまた遊びに行く

131 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/04(金) 22:38:45 発信元:219.196.52.125
もし商売する側に立ったらAA=2chっていう既成概念は塗り替えたいだろうな

なんたってアキバヲタの集積地ですから

132 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/05(土) 01:05:37 発信元:211.18.178.188
ttp://tmprime.blog25.fc2.com/

133 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/05(土) 05:12:39 発信元:222.8.123.60
>>131
どうだろう?ヲタ産業の伸びは恐ろしいものがあって注目されてると思うが。
ツボにはまれば金払いイイからなぁ…
ヤーさんや御老人みたく何にでも金使ってくれる訳でもなく、
姉さん方のように流行に関連してさえいれば多少の出来不出来は気にしない訳でもないから
一般企業にヲタ向け商売は難しいと思われてるのが難かな。

134 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/05(土) 17:35:52 発信元:210.153.84.202
さびれたね

135 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/05(土) 17:49:26 発信元:82.94.251.206
キャプ

136 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/06(日) 17:06:06 発信元:220.211.214.242
紹介文:現在アスキーアート保護協会(AAAP)の設立の是非を問うアンケートを実施中(10554)です。
Beを持っていない方は↓で登録すると回答できるようになります。
http://be.2ch.net/

137 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/07(月) 03:56:28 発信元:60.45.68.139

【徹底的に】AA保護協会(AAAP)【議論だ】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1131297323/

スレ立ちましたので意見をお聞かせください

138 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/07(月) 10:04:12 発信元:211.128.180.107
avexが「ちゃんとした団体からの質問には答える」と言うので、
とりあえず準備団体を作って公開質問状を出す
→「回答が欲しければ事前にアポとって下さい」とスルーされる(avexの対応も糞だが)
→のまネコ問題は解決してないのに「こんなことが2度と起こらないように協会作ろうぜ」
(質問状もう1回出せよ…)

こんな経緯で出来た団体でなければ支持してもいいんだが。

139 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/07(月) 13:05:16 発信元:218.251.9.168
大山鳴動して鼠一匹

140 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/07(月) 13:50:32 発信元:221.28.138.141
>>139
いえてる

だけど、そのネズミが堤防に穴をあけようとしちゃってるから
みんな騒いでいるんだろうね

141 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 02:26:43 発信元:58.88.232.66
ギコの元になったショボい猫で金儲けしようとしてる奴がいるのは
ここ?

142 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 02:33:19 発信元:219.196.52.125
墨香の事で問い合わせしたらたまたま打ち合わせでひろゆきが居たんだってさ
自分にライセンス料が出るって事になったらのぼせ上がって「ネッツジャパンの人は話がわかる」とかって
外部のブログにまで吹聴しにいってた

143 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 02:34:52 発信元:219.125.50.251
はあ??
なんだよアスキーアート保護協会って
必要ねーーよ、んなもん。

守ろうって理由だろうが
一組織が自治気取って動かれるなんて
それこそ、エーベックスと同じじゃねーか

ふざけんじゃねーよ、カス

144 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 02:40:09 発信元:58.98.160.197
>>141-142
早い話がわたみたいな立場かね?

145 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 02:40:22 発信元:58.88.232.66
>>擬古猫氏
金が欲しくて受け取るのは勝手だが、
どのレベルのビジネスまで著作権主張して、金が欲しいんだ?

ナスギコや釣られギコの作者にもロイヤリティ請求するの?
これからギコAA使うときは?
ギコが書いてあるコップとか買うときも、ロイヤリティ欲しいの?

その辺明確にしろよ

でもよかったな。みんなが一生懸命ギコAAを発展させてくれたおかげで
人気出て金入る様になって。おまえの作ったショボ猫には誰も興味ねぇよ
ネットコミュの発展に邪魔だからおまえ消えていいよ マジで


146 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 02:46:18 発信元:219.106.217.28
>>145
そりゃ違うと思うぜ。
基礎を作った人は偉いと思うよ。やっぱり。

147 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 02:48:30 発信元:219.106.217.28
印象は思いっきりマイナスになったけどね。
敬意だけはわすれないことにしておく。

148 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 02:51:02 発信元:219.125.50.251
擬古猫氏のサイトってどこにあるの?

149 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 02:51:49 発信元:58.88.232.66
少し感情的になった スマソ
だな、基礎を作った敬意は忘れちゃならんか(´・ω・`)

それだけになんか違った対応をして欲しかった・・・

150 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 02:58:59 発信元:59.133.30.71
確か、「なんか他に有用な使い道があれば提示してくれ」って言ってたよ。
金もらえればいいみたいな態度じゃないのは確か。

151 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 03:00:16 発信元:218.230.75.9
555 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:32:11 ID:74BKj51a
>>551
猫氏は、お金の使い道はいろいろ提案してくれ、って言ってる。
俺のモンだぜイェーイとは言ってないからだいじょぶ。

オレ個人的には、自分のものにしてもらって構わないと思う、ってだけね。


152 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 03:28:57 発信元:219.98.0.145
どうでもいいよ。
どうせ、俺には一円も入ってこないんだから。

自由に使えばいい。

153 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 03:33:44 発信元:219.196.52.125
貰うのも使うのも勝手だけど自分達に関係ない物まで偉そうに口出しすんなよw > 擬古

154 :gikoneko ◆2.otS.yodg :2005/11/09(水) 06:13:05 発信元:59.128.136.195 ?#
__∧∧
/(´ー`)<主張なら際限なくできるんだけど
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
>>145それで揉めるのは目に見えてわかるのでいい方法がないかお伺いしておりまする
揉めてなんか大変なのより、平和が一番ですな
あとまぁ、企業に自由に使って頂く最良の手段は、必ずしも主張しないことではないんですよね
個人ならそれで良かったかもしれませんが、今までの企業のトラブルの原因がなんであったか、もう一度考えてほしいです
そして、チャンスは平等にあるべきだと考えます

つかさ、遊んでるだけなのに大事になっていって手に負えない事態なんよね

155 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 06:22:31 発信元:219.196.52.125
>>154
プロ化したいのね?

その辺の”目的”をはっきりさせれ

156 :gikoneko ◆2.otS.yodg :2005/11/09(水) 08:25:01 発信元:59.128.136.195 ?#
__∧∧
/(´ー`)<猫であればリアルでのネタ展開しかありえませんな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
あとはまぁ色々考え中

157 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 09:45:02 発信元:221.28.138.141
みんな、ちょと落ち着いて
AAは誰でも(企業でも)自由に使うことが出来るのがいい
これを前提で考えてみよう

ドワンゴはCMで表現としてつかっている(んで、叩かれていない)
サイトでAA使っていても(企業も含む)基本的には叩かれない
AAキャラ使ったフラッシュを即販に使っても叩かれなかった(マイアヒフラ)

つまり、表現として使うことには企業だろうが個人だろうがあまり騒がれなかった

のまネコ問題はエイベックスがホンノ少しの改変でオリジナルを提唱するのが、ずるいやり方に見えてみんな叩いたってことだと思う

んで、AAキャラの商業利用について
基本的に商業利用すら自由なんだろうけど元々、キャラグッズ作ればロイヤリティが発生する
んで、企業はそれを前提で動いていたりするわけだよね
ってことは、商業利用するのも自由だけどそのロイヤリティになる部分はネット文化に貢献してもいいと思わない?

つまり、そういう発想だと思うんだ

じゃあ、そのロイヤリティの部分は誰がもらうの?って話になるけど
墨香の流れでひろゆきになりそうだった
でも、擬古猫氏が声をだしてくれたので、AAキャラはひろゆきにって流れじゃなく著作者をさがしたほうがいいみたいな前例になるかもしれない

その次に、著作者と言われるのは一人だけ?って話になると思う
じゃぁ、全員みつけるのかよ!!って話にもなっちゃう
でも、大切なのはネット文化に還元することであるから
そこで、第3者的な団体があって、ソコがネット文化に貢献すればよいのでは?
と私個人的には考える だけど、今のAAAPは絶対反対

文章がワケワカメスマソ

158 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 09:58:59 発信元:219.196.52.125
>ネット文化に還元

意味わかんね、 もうちょっと具体的に

159 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 10:17:00 発信元:221.28.138.141
>>158
具体例
黒フラというものがあるけど、これはジャスラックに許諾の仕組みがないから
でも、全く仕組みがないわけじゃない
ヤフーとかでアニメとか動画で流してるけど楽曲使われてるでしょ?
あれって、ジャスラック的にはフラッシュと同じなんだよ
じゃ、なんで大手は動画と一緒に楽曲が流せるかって言うと、
後で、何時になるかいくらになるかわからないけど、キチンと払いますっていう
特殊な契約を結ぶことにより、許諾しているの(ジャスラック確認済み)
なので、第3者的な団体がその特殊契約をすれば、楽曲を流せるフラッシュのサイトを開ける
そこにうpすれば、黒フラじゃなくなるんよ
これって、ネット文化に貢献していると言えない?
その費用とかになれば、還元されてることにならないかな?

今私が思いつくのはこれくらいだけど、みんなの中にはアイディアはあるけどお金なくてできないとかあると思うンよね
そゆのが実現して、ネット文化が活性すれば貢献っていうか還元になるんじゃないかな?


160 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 10:35:10 発信元:58.98.162.203
ジャスラックに頭下げて風刺ができるか

161 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 10:42:02 発信元:221.28.138.141
>>160
私の言う黒フラはジャスラックにより規制されてしまうフラッシュの意味です
ウォーキングツアーの最初のバージョンとか空耳じゃないマイヤヒフラッシュとか
そゆのを指しています
強い風刺で規制されるかも知れないという意味ならば、これからも今までと同じように続ければいいと思います
なんてったって、表現の自由がありますから
ちなみに、私は中の人じゃないです
基本的に今のAAAPには反対の立場です
しかし、AAAPとは別にして第3者的な団体の是非は議論すべきと考えています
絶対必要とかでもないです

162 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 10:45:02 発信元:219.196.52.125
>>161
黒フラは表現の自由の範疇から外れているとお考えですか?

163 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 11:07:02 発信元:221.28.138.141
>>162
まず、私は中の人じゃないからね

んで、黒フラって何を指していってるの?
(私は黒フラ=ジャスラックが規制するフラ)

風刺がきついのとか、バカにしているのとか、ぐろいのとか?

私は、今存在しているもので、表現の自由の範疇から外れているものなんてないと思ってる

164 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 11:41:56 発信元:219.196.52.125
>>163
対ジャスラック防衛機構が必要だという事でよろしいのでしょうか?

165 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 12:36:30 発信元:221.28.138.141
>>164
防衛機構って何?
空耳じゃないマイヤヒフラッシュ知らないの?
ちゃんと、許諾を得ようにも個人じゃ得られない
だから、団体が許諾を受けてサイトを開けば、みんなの為になるんじゃないの?
作る側も見る側も助かるんだから
ってことが言いたいんだけど

166 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 13:22:27 発信元:219.196.52.125
>>165
悪いのはジャスラックなんじゃないの?

あとあの程度で聞けなくなる素人は金出して製品を買うべきだと思う
あんたの主張が「素人全般に楽曲の自由利用を求める団体」なら イラネ

167 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 13:39:19 発信元:221.28.138.141
>>166
なんか、話が食い違っている気がする

>悪いのはジャスラックなんじゃないの?
どの問題で何について悪いって言ってるの?

>あとあの程度で聞けなくなる素人は金出して製品を買うべきだと思う
あの程度って何を指しているの?製品って何?

>あんたの主張が「素人全般に楽曲の自由利用を求める団体」なら 
全然違います
黒フラ=ジャスラックに規制されるフラッシュという前提で
黒フラは黒フラじゃなくなる方法があると言いたいだけ


168 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 14:00:17 発信元:219.196.52.125
>>167
>黒フラは黒フラじゃなくなる方法があると言いたいだけ
団体としてJASRACに認可を受けて正式にリリースするって話だよね?

それが可能ならMUZOとかその辺がやってないのが不思議でならぬ・・・。
実務の面でそういった事が可能だという経験とか確証があるんでしょうか?

169 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 14:11:02 発信元:221.28.138.141
>>168
こういっちゃぁ失礼なんだけど
MUZOって有限会社でしょ?
商売でしょ?
会社負担で無償でフラッシュ流すわけないジャン
てか、DVDにして売ってるんでしょ?

何度もいうけど、ジャスラックに聞いたの
んで、特殊契約は個人とはしないと言っていた
んで、どんくらいの法人ならいいか?と聞いたら法人から直接話がなければ答えられないとか
言っていたけど、基本的に特殊契約を結べば可能だそうだ
疑問があるなら、私に聞かないで自分でジャスラックに問い合わせてみればなっとくするかと
MUZOの件も直接聞いてみれば?「なんでしないの?」って
それらは私に聞かれても困っちゃう

170 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 14:19:49 発信元:219.196.52.125
さてはおぬし主婦だな?

171 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 14:31:22 発信元:210.191.57.185
jasracにお伺い立てに行くのも作者に版権モノAAがどうか聞きに行くのといっしょだよ。わざわざやる必要ない。
なんでjasracが勝手に決めてる「要許諾」をそのまんま受け入れなきゃなんないの?
相手の言い分を前提にしてどうすんだよ。
そもそも今までいちゃもんつけられたフラなんかあんの?真偽が定かでない噂話がひとつあるだけじゃないの?

なんていうかそんな「公認の場」設けられて、はいここでどうぞ、って、そんなんで
面白いモンができるかっつうの。
オレは楽曲無許諾フラも、「少なくともこっちから見たらグレーゾーン」にしとくべきだと思う。

172 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 14:40:13 発信元:221.28.138.141
>>171
ジャスラックは規制しているよ
見つけたら、停止措置っていうか、削除汁!!
って対応だよ

実際に、ジャスラックは発見しだい、削除願いみたいなことしてますって
自ら言っているし

ジャスラックと版権モノAAをゴッチャにしている時点で勘違い
状況がまるで違うのですが

版権モノの現状、誰も規制していない

ジャスラック管理曲の現状、ジャスラックが規制している
ちなみに、ジャスラック以外の音楽著作権管理団体は見つけて削除みたいなことはしてないみたい
ジャスラックだけ、ほじくって規制している

173 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 15:07:50 発信元:219.196.52.125
ってもペナルティなんて垢デリだけでしょ?

174 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 15:41:31 発信元:210.191.57.185
>>172
ほじくって規制してるの?嘘か本当かわからん「規制されますた」話がひとつあるだけ、って
どっかのブログで見たけど・・・。それはまた違う話?

175 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 15:48:13 発信元:220.98.212.119
FLASHで曲使いたいって申請しても、許可下りないって記事は
どっかで読んだな・・・

昨日は感情的に煽ってしまって擬古氏には本当に申し訳ないとオモタ
全てのAA著作者があんたのような人間であって欲しいと願う

176 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 15:52:48 発信元:219.196.52.125
擬古タン目に見えて機嫌悪くなるから面白いよね

177 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 16:10:08 発信元:221.28.138.141
>>175
webで流れる動画と共に楽曲を流す料金が音楽著作権団体(ジャスラックだけじゃなく)で決まっていない
ジャスラックは料金が決まっていないから許諾しない
他の団体は違う料金プランを強引に利用して許諾してたりする(ただし、ちょと高い)

ジャスラックはWEBで流れる無許諾の楽曲を見つけたらすぐ削除等の動きをする

他の団体は、スルーしてるっぽい(悪意のあるものだと動くらしい)

これが、私の調べた結果です
ソース元、各音楽著作権団体に突

178 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 16:15:11 発信元:60.56.165.103
一旦引く、ってのも作戦の一つだろうから油断してはいかんよ
見方を変えても場所を移してみても糞は糞

179 :JASRACの件:2005/11/09(水) 17:55:04 発信元:219.125.148.204
__∧∧
/(´ー`)<JASRACはイマイチなのよね、登録すると作詞作曲家本人でさえ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|自由に楽曲を使うことが難しくなる

まぁでも、AAに関してそのような機構にAA保護協会(仮)が
なるってんなら猫はアンチ協会に反転します(わらい

ネタでAAシールみたいなの1枚10円とか言ってた人もいたが、
これは相当うまくやり方を考えないと不幸を招く組織になっちゃう

つか、漫画喫茶、これも実はえらい勢いでグレーゾーンの商売なんですが(わらい
ブックオフもそうだとおもう

180 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 18:04:48 発信元:219.196.52.125
>>179
聞かなかった事にするので>>157から読み直して再度回答して下さい。

181 :180:2005/11/09(水) 18:36:13 発信元:219.125.148.212
__∧∧
Σ(;゚Д゚)<うわっ都合の悪い意見はスルーかよっ!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

分からないとか言ってたのはそう言う事かリリン

つかファビョってないでよく聞けれ

157な、下手すると「みかじめ料」扱いになるのよ

そらマズかろう。

あくまでも2chだけでAAが発展するってのも幻想に過ぎず元ネタの多く、いやほとんどはニュースサイトなどの別サイトなのね

リアルが元ネタの場合もある。

なんつか自分の主張が絶対的正義ではなくてあくまでも相対的であると認識してほしい。勿論、これは猫にも含まれる。

182 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 19:30:47 発信元:221.189.227.93
ジャスラックも著作権・著作者保護の名目で
金の亡者になってるわな
まぁ文化庁天下り団体だからしょうがないけど

保護と規制が切り離せないのはわかるんだが
やり過ぎると文化の衰退に発展する ジャスラックが示してくれてるからね
保護・規制・発展 ってそもそも相反するものじゃないかなぁとも思うが
3つのバランスをうまくとる事をしっかり規則で決めておかないと
ジャスラックに代表される単なる利権団体になるヨカーン

183 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 19:37:05 発信元:219.196.52.125
>>181
>自分の主張が絶対的正義ではなくてあくまでも相対的であると認識してほしい。
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

批判が気に入らないなら意見など聞かずにさっさと組織作れよ。
みなさかな意見を伺いましたので問題ありませんって言いたいだけの姿勢が見え透いてるんでないかい?


はっきりいうけどね

あんたが金受け取ろうが ギコを売ろうがどうでもいいのよ。
ただ意見を聞かれたり 目の前でやられたら全否定する。

足引っ張られるのが嫌なら篭れ、 説明も出来ないのに協力仰ぐなよ
どうせ大した意見も法的根拠もない猿のくせに覚えたてのファビョーン(火病=病理差別)とか使って方々煽ってんじゃねえよ
馬鹿じゃネエの?
勝手に自分らで自衛組織つくってやりゃあいいんだよ


のまねこは収束に向かってる めんどくさい火種増やすな くそ中年

184 : ◆PJQia/B/6g :2005/11/09(水) 19:42:24 発信元:221.191.128.180
と言うか、著作者が曖昧であったり不明である場合はどこか使用料の
引き受け機構は必要ですよね、企業的にも損金とかにしちゃいたいとかですし。
一定期間のち「なにか良い方法でしかるべき所に還元」できれば良いかと思う。
で、直情的に2ちゃん図式を持ち出してみかじめ料扱いするのは如何だろうかと。
まぁなんだ、考えの基にして発展させて考えればと。

ところで、墨香の件ですが。
使われたAAキャラは何件でそれぞれに著作権者へ公正に分配されているのだろうか?
私自身ネトゲやAAの歴史の詳細まで把握していないので見識者に意見頂けると嬉しい
のです(本来この分野は協会さんの業務なのでがんばって頂きたいところ)

つまり、ギコネコとして総称される図案が幾つか採用されていたとして、
その全てが1人のデザインなのだろうか、ということです。
親の総取りは他の創作者の意気を削ぐ可能性があるかなと。

今回の件がこれに当てはまらないとしても、多人数順繰りに創作できる
ネット上の作品は権利の境界が曖昧ですよね、その曖昧が独得の文化を形成している
と思うのですよ。下品な言い方を敢えてしてしまえば。
「結果的に誰かの利益のためになるならば、面白くないな」こんな感じで危惧しちゃう。

幸いにも件の親、擬古猫氏は使い道を模索していらっしゃる有識者のようですから、
行く末を見守るのが最善にして、自発行為の好例になればと、生暖かい状態ですが。

ですが、協会といった公的機関が発足しようとしている段階においてこういった
個々の判断にゆだねてしまうのは、悪意を持って曖昧さの陰に私腹を肥やす不届き者も
出てくるであろう未来になんの対策も無く、これまた曖昧な事例を作ってしまうかも。だ。



185 : ◆PJQia/B/6g :2005/11/09(水) 19:47:21 発信元:221.191.128.180
急いで書いたら文章変だ。 考え、、、考え  ですが。ですが、     (すまん。)

186 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 20:04:52 発信元:60.40.239.45
あく金だ
こまったこまった

187 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 20:39:08 発信元:221.28.138.141
>>184
えとね、私も詳しくないけど墨香で使われているギコネコは
擬古猫氏発案のオリジナル擬古猫とはイコールじゃないらしいよ

擬古猫から派生した、ギコネコでズサーとかゴルァとかの性格付けも別の人らしい
だから、厳密にいえば、擬古猫氏一人じゃなく、複数の共同著作物としての見方もあるみたい
そういう意味でいくと、公正に配分っていうのはできていないともいえる

ただ、私的には企業が個人の主張を受け入れたという前提のほうが大切で
今回は良しとしている感じ
でも、ここで議論は止めちゃいけなくて、じゃ、他の人はどうする?ってのが必要で
その為に、第3者的な団体・・・って繋がっていくような気がしてる
なぜならば、他の人は主張しないだろうし、その主張が正しいかの判断も難しいから
ズサー最初にやったの俺だぜっていっても、コテも何もないだろうから、裁判所の命令が無いと
IPログの開示もできないし、でも、親告罪だけに主張すればいいだけって考えもあるけど
そこまでして、主張する人が現実としているか?と言えばいないだろうから

ただ、共通の想いはみんなに還元っていうか、ネット文化に還元っていうか
そういう想いを持っていると、勝手に信じ込んでいるから
ネット文化に還元してくれる、第3者の団体があったほうがいいかもって思ったりする
でも、絶対必要とかでもない



188 :>>183:2005/11/09(水) 20:39:50 発信元:219.125.148.200
__∧∧ 旦~
/(´ー`)ノ<坊やいくつよ?どこから着たよ、まぁ立って無いで座って茶でもぬめれ
 ̄ ̄ ̄ ̄|
>>184 一方で自由利用を謡(うた)い、その実、裏で独占を画策する悪代官?
いや、社会的立場とか発言力を考慮した場合、猫の扱いなんぞ一休さんの袈裟にも満たないっすよ
。とんちで解決は萌え
視野が狭い考え方はともかく、地に足のついた考え方は女性にかなわんのでお姉様方のお話も希望します
公平な分配は財布作って申告制しかやりようがないんよね。アマゾンチケットとか電子マネーなんか?
まぁ【匿名でだれでも使える】銀行が調べた限りではないので(犯罪に転用可能だからね)、そこの分配方法もネタあったらリークよろ。
んで審査を猫がやんなきゃいかんの?
めんどくせー。

あ、これは協会とも別件であるます。
作者に直接還元が原則のネタやりたい人の援助とかそんなの。
勿論、その対象はあやしい住人、2ちゃんねら〜ほかだれでもいいかと。
んで、AA職人作家も対象に含まれるし、ひろゆき氏がネタやりたい、ってのも可能かと。
そして猫にはサンマやっときゃ大満足かなぁ。
つのはどうすか流動的。
税金は源泉でいいっしょ。

189 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 20:46:39 発信元:219.196.52.125
>>188
×着 → ○来

190 : ◆PJQia/B/6g :2005/11/09(水) 21:04:05 発信元:221.191.128.180
>>187
>ただ、私的には企業が個人の主張を受け入れたという前提のほうが大切で
>今回は良しとしている感じ
たしかにこれはデザインを生業にしている私としても良い意味でカルチャーショック。
背景に、2ちゃん対策→まろゆき→制作者としても、味のある判断ですね。

>>擬古猫氏>>188
うーん。なんか絶妙に噛み合ってないような。
「公平」は分配システムではなくて、権利の公平なジャッジです。
「審査」? 意味わかんねっす。そんなこと言ってねっす。



###
 【モナー板】アスキーアート保護協会(AAAP)
  http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1130229290/

出張しているうちにこれ↑落ちてしまったようで、読みたいのです。どっかない?
●買えってことは抜きに。

191 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 21:09:19 発信元:219.160.222.41
>>190
ここお気に入りに入れとけば?便利よ。
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/index0.html

192 : ◆PJQia/B/6g :2005/11/09(水) 21:09:38 発信元:221.191.128.180
×→権利の公平なジャッジです。
◎→権利の公正なジャッジです。

193 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 21:10:04 発信元:219.125.4.66 ?#
>>190
つttp://makimo.to/2ch/aa5_mona/1130/1130229290.html

194 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 21:19:53 発信元:222.8.97.12
>>190
つttp://up.spawn.jp/file/up5810.txt

195 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 21:21:02 発信元:222.8.97.12
うはwwwww消しとくwwwwww

196 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 21:23:21 発信元:61.22.54.206 ?##
久しぶりに来た産業

197 : ◆PJQia/B/6g :2005/11/09(水) 21:25:17 発信元:221.191.128.180
>>191  凄い便利。登録しますた。
>>193  これまたサンクス。まとめがんがってください。
>>194  なんかしらないけど、多謝。


198 : ◆PJQia/B/6g :2005/11/09(水) 21:32:52 発信元:221.191.128.180
>> ┃???? 

お ひ さ(ハート

199 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 23:57:42 発信元:218.230.76.147
>>188
だいたい賛成。>流動的

てか猫のまともなレスはじめてみた。
>>187
参考になった。まともな議論ならふっかけさえすれば墨香は止めようとはしないだろ。そう期待させるね。
AA板で信頼には担保、とかあったけど、墨香は「モナギコファン相手に商売してるから」、てのが
担保になるのかもね。そすっと六本木渋谷原宿DQN産業担当の糞は参考にしようがない成功例
(※いまんとこ成功例の予定)だよね・・・そうでもないか。のまネコ製作委員会がなきゃよかったわけで。

200 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/10(木) 00:13:01 発信元:61.46.183.21
モナーはパブリックドメインじゃない。
東京地裁 平成13年(ワ)第22066号ってのは、
不特定多数の著作者を認めたんじゃなく、著者不詳の著作者を
認めたんだから、結局モナーは素性が一切わからないどこかの誰かの物
っていうこと。一番最初に書き込みした人がいるから。
tp://www.netlaw.co.jp/hanrei/hotel.html
で、その素性が一切わからないどこかの誰かが、モナーに対して著作権違反を
主張していないから罰は与えられないだけで、基本的には罪でしょ?
いや、親告罪っていうからには訴えたら犯罪かどうか裁判をして確かめる
状態だとしても、違法である可能性を包含しているものに財産的な主張って
通るの?モナーの作者にあたる人が、自由に使ってイイよみたいな宣言したなんて
聞いたこと無いし、他の人がモナーをカキコしても文句言わなかったから了承
したとみなされるっていうのも無理あるでしょ。
となるとモナーは限りなく黒に近いモノで、いつでも非のある状態。
ちゃねらーの気分次第でいつでも祭に巻き込まれるのでは?
そしてモナーや他のAAももって生まれた性分として合法的に商売するといった
形が取れないのでは。いや、フツーにAAを掲示板で書き込んでいる時点でも、
非合法ととなりあわせという・・・。ny(ニューヨーク)しても平然として
いられる俺には関係ないけど、清廉潔白な心持ちで書き込みしてる人間には
心に何かひっかかる現実。

201 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/10(木) 00:22:14 発信元:222.15.23.67
アスキーアートには著作性ありませんから。
さらに無料で使う分には何の問題も無い。
だから、合法的に商売は出来ないが、ユーザには何の問題も無いので
それは企業が何とかするべき話でAAAPの出る幕は無い。

202 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/10(木) 01:45:28 発信元:221.28.138.141
>>200
えと・・・・その議論はしつくされてまして
モナーができるまでの歴史を少し調べてみてください
どの時点で創作性が生まれるのか、どこから2次ではなくオリジナルとなるのか
それまでの趨勢などをみれば、現行法に適応できないことがわかるかと思います
それとですね、モナーに著作性があると主張することは可能ですが
モナーは著作物と断言することはできないんですよ
それぐらいはわかりますよね?
なぜならば、判例がないから
あと、もし、モナーに創作性がないとなった場合、AA長編等で
創作物となったものの一つとなった場合の取り扱いもかなり複雑になるかと思われます

つまり、現行法を使って第3者が論じることは難しいんですよ
現行法を使えるのは著作者と言える本人だけ
なぜならば、主張すればいいだけだから
第3者には主張してもなんの権利も生まれませんから、上記の様な複雑な権利関係を
立証しなくてはならず、現実的に無理でしょう

つまり、第3者からすると、フォークロアの取り扱いが一番適しているんです
現行法で規定されていませんけど、しかし、著作者でなければ何もいえないのは同じですから
フォークロアの取り扱いとして、企業倫理に訴えるほうが、第3者がモナー等AAキャラを守るには適しているんです
また、現状にも即していますからね

ちなみに、AAカテゴリで>>200のようなレスをつければ、メタ糞扱いです



203 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/10(木) 01:46:56 発信元:211.13.127.70
てかさ、誰が最初に作ったとかどうでもいいんじゃないの?あの記号の集合体の組み合わせは作ろうと思えば誰でも作れたんだし。
そんなこと言い出したら終わらないしはじまらないっしょ。
こんな団体いらねーよ。

204 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/10(木) 01:50:57 発信元:58.98.160.200
猫おじさんの言い分とか考えると
名前つけた奴が総取りって感じか

205 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/10(木) 02:51:28 発信元:60.56.162.48
                     _____
    / ̄ ̄ ̄ ̄\,,      /−、 −、    \
   /_____  ヽ    /  |  ・|・  | 、    \
   | ─ 、 ─ 、 ヽ |  |   / / `-●−′ \    ヽ
   |  ・|・  |─ |___/   |/ ── |  ──   ヽ   |
   |` - c`─ ′  6 l   |. ── |  ──    |   |
.   ヽ (____  ,-′   | ── |  ──     |   l
     ヽ ___ /ヽ     ヽ (__|____  / /   
     / |/\/ l ^ヽ    \           / /
     | |      |  |     l━━(t)━━━━┥

206 :ふむふむ:2005/11/10(木) 05:27:08 発信元:219.125.148.210
__∧∧
/(´ー`)ノ<我田引水
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

まぁ急ぐ案件でもないんでまったり討論ですわな

しかし…猫の考え方は神の意見でも何でもなく、
過去の商業化案件調べるのもめどいので最大譲歩してんのに酷い言われようね(わらい

まぁ風呂でも入って考えるよ

207 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/10(木) 06:47:45 発信元:219.196.52.125
クマー3氏のドワンゴの件を持ち出すなら考えてもいい

208 : ◆PJQia/B/6g :2005/11/10(木) 08:09:31 発信元:211.0.244.203
あえて言わせてもらうよ。
現行法に馴染まない、既存の成り立ちに当てはまらない、現状曖昧な「新しい文化」を
これ幸いに「過去の商業化」案件に準えるのを譲歩と主張するのか。

神なぞいない、居ると思う心に宿っているだけ。

209 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/10(木) 08:23:35 発信元:61.125.208.189
JASRACみたいに使用許可料をとって儲けようと考えてるやつらがいるスレはここですか?

210 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/10(木) 10:54:22 発信元:219.125.148.205
>>207
ドワンゴの件を持ち出すとは?

211 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/10(木) 10:57:15 発信元:219.125.148.204
つーかぶるー3氏は協会のメンバーじゃないし。。。
そういや黒AAには反対してたな寝返ったのか?ww

212 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/10(木) 13:46:32 発信元:222.7.212.81
917 名前:名無しさん@├\├\廾□`/ 投稿日:2005/11/10(木) 13:33:46 ID:3LKhHZ3b
お前らのせいで、会長自殺しようとした
もう、勘弁してくれよ。たのむから
俺達金がほしいとか、そんなんじゃなく
本当に、ただ純粋に人の役に立ちたかっただけなんだよ
もう、ゆるしてやってくれ、頼むから
命に別状ないから大丈夫です。
いきなりすまんかった

自分達の主張が受け入れられないからって狂言で同情を引くおつもりですか?

213 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/10(木) 14:25:17 発信元:219.125.148.207
ついこのあいだ結婚したヤツが死ぬかw
うそをうそと(ry

狂言の狂言乙

214 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/10(木) 17:53:01 発信元:219.110.168.235
>>212はもしかしてモナー@携帯 ◆lhcuV82oFMの書き込みとコピぺ?
ちょっとIPが似てるんだが、違ったらすまん。

215 :モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM :2005/11/10(木) 18:06:27 発信元:222.7.56.21
>>214
んなばかな。
コメントする気にもなりませんよ。

216 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/10(木) 18:13:06 発信元:219.110.168.235
>>215
ああ、すまん。
>>212はデマでいい?

217 :モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM :2005/11/10(木) 18:20:51 発信元:222.7.56.26
>>216
たぶんw

スレで叩かれるぐらいで自殺未遂するような人なら
そもそも自分の意見赤裸々に書き込まんでしょ。

彼の心臓にはクマー並の剛毛が生えていると予想。

218 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/10(木) 20:10:45 発信元:220.30.248.94
で、協会出来たら俺にも金まわってくるのか?

219 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/10(木) 20:49:08 発信元:219.125.148.201
>>218
ドワンゴにでも使われてた?
ドワンゴに交渉するかひろゆきに聞いてみたら?

220 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/10(木) 23:18:11 発信元:220.30.248.94
ここは廃スレ?

221 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/10(木) 23:25:28 発信元:202.142.243.100
シベリアを待避所にすんなハゲ

222 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/10(木) 23:28:25 発信元:219.122.161.228
どうでもいいけどココ終ってるなぁ〜
削除依頼ヨロ〜

223 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/10(木) 23:41:15 発信元:220.30.248.94
>>221
なぜ!どうして俺がハゲだと・・・・

224 :女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろ:2005/11/11(金) 04:50:09 発信元:221.186.242.4
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろ

225 :& ◆O80z58RlMQ :2005/11/11(金) 04:50:55 発信元:221.186.242.4
はぁ〜〜〜〜〜〜
しかし女子中学生のオマンコ舐めたいよなあ

226 :& ◆hHSnp/xvQw :2005/11/11(金) 04:52:22 発信元:221.186.242.4
もう、さ
「女子中学生のオマンコを舐める会」にしようよ

227 :& ◆hHSnp/xvQw :2005/11/11(金) 04:53:27 発信元:221.186.242.4
うっひょ〜〜〜〜〜〜〜〜〜オマンコオマンコ
げええええええええええええええええええええええええええええ!!!!
げええええええええええええええええええええええええええええ!!!!
げええええええええええええええええええええええええええええ!!

うんこ
うんこ
うんこ
うっひょ〜〜〜〜〜〜〜〜〜オマンコオマンコ
げええええええええええええええええええええええええええええ!!!!
げええええええええええええええええええええええええええええ!!!!
げええええええええええええええええええええええええええええ!!

うんこ
うんこ
うんこ


228 :& ◆hHSnp/xvQw :2005/11/11(金) 05:04:38 発信元:221.186.242.4
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ 猫死ね
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ 猫死ね
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ 猫死ね
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ 猫死ね
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女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ 猫死ね
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ 猫死ね
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ 猫死ね
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ 猫死ね

229 :女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ:2005/11/11(金) 05:06:48 発信元:221.186.242.4
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ 猫死ね
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ チャンコロ死ね
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ 猫死ね
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ チャンコロ死ね 
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ 猫死ね
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ チャンコロ死ね
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ 猫死ね
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ チャンコロ死ね
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ 猫死ね
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ チャンコロ死ね
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ 猫死ね
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ チャンコロ死ね 
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ 猫死ね
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ チャンコロ死ね
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ 猫死ね
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ チャンコロ死ね 

230 : 女子中学生のおまんこを舐める会:2005/11/11(金) 05:13:24 発信元:221.186.242.4
あやしいわーるどでも総スカン食らい中の猫死ね
あやしいわーるどでも総スカン食らい中の猫死ね
あやしいわーるどでも総スカン食らい中の猫死ねあやしいわーるどでも総スカン食らい中の猫死ね
あやしいわーるどでも総スカン食らい中の猫死ね
あやしいわーるどでも総スカン食らい中の猫死ね

231 :うむ:2005/11/11(金) 19:23:23 発信元:219.125.148.212
__∧∧
/(´ー`)<げらげらわらた、な、大変だろ!?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

チームあやちゅうは毎日これだから笑える

4年以上これっす


つか合法的には結婚がオススメ

232 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/12(土) 00:26:54 発信元:218.221.80.50
ドラゴンボールは西遊記のインスパイア
FF、DQはドラゴンのインスパイアとか主張してる人が居ますよ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1128700057/527

233 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/13(日) 01:21:06 発信元:219.125.4.66 ?#
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1131612915/に書きたいけど規制されたので
ここに書きます。
      ──────ヽ
     |"          !
    ノ (,,,,,,ソ  `Y´  |ソ
   (________)
   ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;j;;;;;;;;;;;;;;j
    ''丶"'';,';;ヽ;;';,;;;;^;:;;;;/ミ;    >>931
  ( :";,;^;'' );,,'":;;;;;;;;;;,;;;;;;;;)   さっきバイトから帰って来ましたー ご心配おかけして申し訳ないです
  ソ(`Y´ ソ;;,ソ^ヽ^ヽ^ヽ^ヽ  返信きました!なのでそちらに転送いたしました。着信をお待ちください。
   (ヽ^jy/   ^  Y ^)(ノ コネェヨヽ(`Д´)ノウワァァン!!というときは、再送なりスレへのコピペうpなりしますので、
    (ミミミミミミミミ ^ミミ)ソ  なんらかの手段で返信をお見せすることはできると思います。
     (   ソ   ヽ/ |つ
      し______|
      |         |
     (   ⌒)^(   ⌒)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

234 :(´・ω・)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q :2005/11/15(火) 16:59:13 発信元:218.227.213.224
>>232
いや,全くそのとおりなんだが。
ついでに言うと、ドラゴン云々は「西洋の神話、伝承に」っていう主語が抜けてるな。

235 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/17(木) 20:50:14 発信元:58.138.1.59
>>231
あやちゅうって何?
あやしいわーるどのピカチュウ?

236 :飽きた:2005/11/18(金) 07:37:59 発信元:60.56.161.151 ?#
(>>235 そのようなもので間違いないよ、ネズミだからどんどん増える でも3人くらい)
   。
  。
  ∧ ∧⌒ヽ
 ( .´ー`)( )〜
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

  ∧ ∧⌒ヽ
 ( ´ー` ) ( )〜
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  ∧ ∧⌒ヽ
 (´ー` ) ( )〜
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

237 :誘導:2005/11/23(水) 15:22:05 発信元:220.21.12.18
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1132031159/l50
現在の協会スレは実質ここ


238 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/28(月) 22:30:19 発信元:220.21.12.18
サロンももう意見が出ないようだしここに戻るか
AAAPをマターリ見守るスレとして再開するのはどうでしょう

239 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/12/11(日) 12:15:55 発信元:125.172.7.215
で、もう設立しちゃったわけか?

240 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/12/13(火) 17:46:17 発信元:220.220.168.198
AAAPは結局どうなったの?

241 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/12/13(火) 18:53:51 発信元:210.130.58.244
霧消しました

242 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/12/14(水) 09:02:39 発信元:220.220.168.198
ブログもまだあるよね、裏でこっそりかと
代表から声明って出ましたか?
ぎこねこはどうなった?

243 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/12/14(水) 16:58:50 発信元:210.136.161.11
もうやめたよ
自然消滅
おれが出した金かえってこないのかなあ
ひでえはなしや

244 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/12/14(水) 23:57:24 発信元:60.46.25.125
ふしあなー

245 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/12/15(木) 00:27:28 発信元:210.147.186.54
結局のところ、そもそのこの手の議論が盛んになったのは、
AAに限らず、ライセンスビジネスに対する一般人の憤りに思えるんだよな。

ちょっと話はズレるんだけど、日本ではマイナーな海外の曲に
日本語の歌詞つけてカバー曲をリリースするっていう商売があるじゃない。
これって、意外にも街のライブハウスやクラブ系でやってるプロ志望というか
素人音楽家というか、その手のレベルの人間がレコード会社より先にやってたり
するって話も聞く。

しかし、その手のレベルの人間は当然のように権利関係の契約方法なんて知らないから、
クリアー状態で作品を公開できない。つまりCDという商品にならない。
だけど、レコード会社はそれができちゃうからCDとして商品にできる。

単純に「できないのが悪い」と言ってしまえば、そうなんだろうけど、
日本ではマイナーな海外の曲に日本語の歌詞を付けてカバーした人が先であっても、
その人はそれを商品として売ることができない。
でもCDとして商品にできちゃう。
だから「その曲に日本語の歌詞を付けるとういのは誰のアイディア?」
すなわち「だれの権利?」って疑問が浮かぶ。

<次へ続く>

246 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/12/15(木) 00:28:17 発信元:210.147.186.54
のま猫問題にしても権利の登録方法を熟知している組織・・・
ようは権利関係の手続きに関してのエキスパートのAVEXが、既存のモナーそっくりの
のま猫という商品の権利を法的に獲得した。
その後の2chユーザの騒ぎは著作権という権利の主張や解釈にフォーカスが当たり
まくっているていうのが今の状況なんだろうけど、
広義で考えたらアイディアへの対価の払い方っていう、
もっと深い部分の問題なのかな? とも思った。

かと言って、海外旅行で食べてきた美味しい郷土料理を日本で真似して作ったてみて
販売したら、権利を侵害されてるって言われるのもやだしな。
(マクドナルドとかドミノピザの類じゃないよ)

結局のところ、AA協会とか作っても根本的な解決になるとは思わない気もした。

長文失礼。また論点をずらしたようで申し訳ない。

247 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/12/15(木) 04:40:11 発信元:211.19.104.155
あれだけいた教会員はどこいったんだろうね?
一人くらいレスくれてもいいもんだけど。

【参考サイト】
 【AAAP会長 植田 昌樹】の個人ブログ : 現在の状況と分析・私的考察
 ttp://blog.goo.ne.jp/aaap-thanatos-
 会長の前職・You Planning / 有羽企画
 ttp://www.you-planning.net/
 理事のブログ・箱から飛び出す何とやら
 ttp://tmprime.blog25.fc2.com/
 会長の奥様の前職・うえるかむ to 有羽工房
 ttp://nigiwai.net/youfactory/
 ttp://nigiwai.net/youfactory/shop/hyouki.html

248 :くりちかる:2005/12/15(木) 05:05:28 発信元:222.1.119.90 ?#
俺なんて書いてもしょうがないしな

249 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/12/15(木) 07:41:29 発信元:220.220.168.198
>>248 そんなことないよ。
どうなったのか説明できるなら頼みたいです。


250 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/12/15(木) 17:00:44 発信元:210.136.161.16
ミクシーであいつらみつけたよ

251 :くりちかる:2005/12/16(金) 05:57:59 発信元:222.1.119.90 ?#
>>249
う〜ん、正直あまり動きを感じないというか。
年末で忙しいのかな。メッセはずっと赤いし。
先週か先々週だったと思うんだけど、擬古猫さんも忙しいって言ってた。
落ち着いたらまた話は動き出すんじゃないかな。
正確なところは主要メンバーに聞いてみないとわかんないけど。
俺が言えることはそんなところかな。
反論を恐れずに言えば、ぶっちゃけこのまま自然消滅するならしてもいい気がする。

時間をおいて>>245-246みたいな話が上がってくることはいいことだと思う。

252 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/12/16(金) 13:29:45 発信元:220.21.12.18
やめるならやめるできちんと意思表示しないと他の有益な活動を考えてる人が
AAAPに遠慮して結局やらずじまいになる、ということもあるので黙ってるのはよくない

悪意があるかどうかは別として
AA保護団体発足をほのめかすことによってAVEXに憤りを感じる人をなだめ
それを何も進展させないことで事態が形骸化することを傍観している、
それが今のAAAPだと思う

253 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/12/16(金) 17:17:39 発信元:219.110.187.45
他の誰かがAAAPの名前を悪用する可能性があるので
解散か、一時停止中かははっきりしてくれ。

254 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/12/17(土) 00:47:50 発信元:59.133.12.166
AAAPを悪用?アレに悪用できるだけの価値なんてあるの?
もともと信用なんて無かったようなもんだしさ。
同じく、そんな団体に遠慮するなんて考えられない。

255 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/12/17(土) 19:44:47 発信元:219.110.187.45
>>254
ネットには電波が多い。

256 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/12/17(土) 19:50:55 発信元:221.119.227.65
正直どいつもこいつもやらない言い訳ばっかりだったので
もっかい作り直しましょうなんていう奴は出てこないとオモ

257 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/12/17(土) 21:40:31 発信元:60.36.82.112
はちきれんばかりに限界なばかりにウズウズしちゃってるぉー( ^ω^)

258 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/12/18(日) 02:36:56 発信元:125.52.242.165
>>256
くりちかナニガシとかいうコテもいつのまにかwiki番放棄して
したり顔で外から批評たれてるしな。

259 :くりちかる:2005/12/18(日) 09:31:10 発信元:222.1.119.90 ?
なぜかずっと勝手に中の人扱いされてるが俺が中の人だったことは無いっての。
こういうこと言うの俺何回目だ。とほほ。

当初からやってることは変わってないし姿勢も変わってないし、
wikiは毎日3度以上見てチェックしてるし、、、どこが放棄してるんだか
# (; ´ー`)y━~~ せっかく招待してもらったSNSは放置しまくりだけどな
頻繁な更新が責務だっていうなら、
そんなことができる性分ならハナからwikiなんてスタイル選ばんがな。
自由に編集できる状態なのに全く誰も手を入れないのが残念でならんわ。

まぁ、251みたいなどーでもいい内容のレスがあちこちにコピペされるのが、
ネタが無い現状を物語ってるな・・・

そういやまだ話題にのぼることあるのね
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0512/16/news033_2.html

260 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/12/18(日) 15:54:00 発信元:210.198.224.96
シベリアクリスマスパーティのお知らせ
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1133442014/l50
ただ今ネトラジDJ、企画案募集中,,,,,,,,,,
    :    :  .        ☆ ::[|,,,★,,|] わーい、星を付けるお! :
   : ((⌒⌒)):   *:  //ヽ(・∀ ・)ノ  *        *
  *    | |  :    ///(( ノ(゚:゚゚ )ヽ ))  :     * :
ウリも  :,,,,,,,,,,,,    ///\\ヽ >   * :    :     *
幸せ *[|,,,★,,,|]:  ////\\\\        *
欲しい∩#`Д´>'') ////\\\\  :   *   :
:*ニダ!!ヽ 火病 ノ// /////\\\\ :    :   *
    *(,,フ .ノ* //////\\\\\  :  *
      :レ' ///////\\\\\\  :   :
 *     :* / ///´・ω・`\\\\\\\    *
    *  ///////\\\\\\\\\   :  *
*     ://///////\\\\\\\\\    : :
    */// //////\\\\\\\\\,,,,,
*ええ    :  いい夜  ‖! ‖    :    [|,,,★,,,|]
  ..,,,,,,,,,,  ,.:-一;:、 だね ‖ !‖        (  个 )
 [|,,,,,★,,|]:ミ;;:;,. _,.;:゙ミ  :   ‖   ‖: :   : :  |   |なにして遊ぼうか
リ*´・−・ノ:( ・ω・`): :  :‖! ‖   :   : |   |     __
ツィー=ニミツィー=ニ彡'`:   :‖ :  :‖     :    ( ・∀・)   /_|_\ おっぱいあそび
│つ とノ''l  つとノ  :  :‖ !‖⌒⌒     | | | ⌒ 〈(`・ω・`)〉
(__)_) u‐―u' ⌒ ⌒‖! ‖ ⌒⌒⌒  (__)_)⌒⌒(u,u _)ο
 ⌒⌒  ⌒ ⌒⌒        ⌒   ⌒⌒   ⌒⌒⌒  ⌒

261 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/12/19(月) 22:58:12 発信元:220.21.12.18
ここみてないことも考えられるから誰か会長にメールしてみない?
設立の意志は変わってないのか、また設立するならそれはいつ頃か


262 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/12/23(金) 01:43:48 発信元:210.136.161.3
したけりゃじぶんでしろ

263 :261:2005/12/27(火) 20:34:16 発信元:220.21.12.18
メールしました
返事もらったらここに書きます

264 :頑張れ:2005/12/28(水) 11:22:38 発信元:222.7.56.52
__∧∧ 旦
/(´ー`)つ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


265 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/12/28(水) 21:55:13 発信元:61.23.148.79
>>264
会長とメッセしてる?


266 :あいや:2005/12/28(水) 23:27:09 発信元:222.7.56.58
__∧∧
/(´ー`)<メッセンジャーあがってませんな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

まぁまったり

267 :261:2005/12/29(木) 00:39:25 発信元:220.21.12.18
擬古さんは会長から何も聞いてないんだ?

268 :イエースイエース:2005/12/29(木) 05:51:25 発信元:222.7.56.49
__∧∧
/(´ー`)ノ<師走だしいろいろあらーな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

つか今年はお世話になり申した、シベリアの皆様もよいお年を

269 :261:2005/12/30(金) 01:49:27 発信元:220.21.12.18
何もきいてないというよりも音信不通なレベルなのか?
それなら返事待つ必要もないな

270 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/12/30(金) 16:41:13 発信元:125.52.242.165
>>268おつかれさんでした。よいお年を

271 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/12/30(金) 20:19:42 発信元:219.10.142.80
おまいらここに突入汁!VIPPERでクオリティ復活させるんだ!

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=91431

272 :261:2006/01/11(水) 20:34:11 発信元:220.21.12.18
だいぶ待ちましたが返事はきませんです

273 :261:2006/01/11(水) 20:53:05 発信元:220.21.12.18
活動してる雰囲気もなくメールしても返事がこずであまりこのスレの意味も
なくなってきた感がありますがスレがなくなる前に個人的に質問を一つ
のまネコ前、のまネコ後でAAに関して変化したことがあるとすればなんだと
思いますか?


274 :くりちかる:2006/01/11(水) 21:01:50 発信元:210.234.6.165 ?
>>273
なんだろうねぇ 企業がAAキャラを使うにあたって慎重になった・・・か?知らんけど

とりあえず墨香オンラインについてのメール、公開したっす
ttp://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/43.html

275 :猫氏が誤爆したようで。:2006/01/12(木) 23:09:08 発信元:218.221.2.241
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1132997491/
272 名前:あけましておめでとうございます[本年もよろしくおねがいします] 投稿日:2006/01/11(水) 23:01:04 ID:MKrH/oqh
__∧∧
/(´ー`)<取り敢えず
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

>>273
猫は依代の財布に金がないのが不憫ですなぁ(わらい


ほっとけ

ネタはともかく、ネットユーザーおそるるに足らずとおもわれたんじゃねーの?
AVEXが証明したパチモン方式によるAA利用は有効という認識。

今後も似たようなAAキャラクターソックリのキャラクター展開は有効であるとの証明に…

つかそこまでして還元はいやなのか(わらい

>>274
乙っす。まぁ実は今も交渉継続中です。まぁまったり進行で。
んで、現状、AAAP会長は連絡取れません。中の人もスルー気味っす。わはは
んで、wikipediaにAAAPの項目がありますねぇ。

猫の予想ではこのまま自然消滅しそうな予感であります。

んでまたAA絡みの問題が起こるたびに呼び出しくらいそうな、そんな新しい予感

276 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/01/15(日) 16:32:13 発信元:61.22.53.230
http://r.netabbs.info/uxgmswe/

64: 弱者 ★ [ sage ] 投稿日:2005/09/23 (金) 00:51:03
>>63
モナーって登録商標もしてないんですよね?
それで似ているキャラだからといって騒ぐとは
変な話です。
悪名高い2chのマスコットとして後世に残されるよりは
ちゃんとした企業のマスコットとして生まれ変わると
思えばいいと私は思えるのですが・・・
誹謗中傷用としても多様されるモナー 悪者として利用される
マスコットより音楽のマスコットとして愛されたほうが
あのキャラ達にとって幸せではないでしょうか・・

著作権云々については個人サイト扱いである2chの
泣き所ですね。
2ch最大の強みがここにきて仇になっている・・・
そして善人として演出せざるえない西村博之の
泣き所でもあります。
エイベックス様の根性見守らせて頂きましょう。

277 :いや〜ん:2006/01/15(日) 18:58:48 発信元:222.7.56.48
__∧∧
/(´З`)<>>275さん、どうもありがとう
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

んでまぁ、多分月末まで忙しいムードなんでまったり進行でひとつ

278 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/01/16(月) 02:38:58 発信元:210.136.161.71
だれか起きてたらちんぽっぽのAAをめぐんでください
急に欲しくなったよ

279 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/01/16(月) 16:03:18 発信元:218.41.212.205
>>277
まあ、ゆったりと。

280 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/01/31(火) 23:31:37 発信元:219.26.12.53





┏━━━ / |━━━━━┓
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    || ┃┃ (/)     ┃┃ ||
  ∧_∧   (/) ∧_∧  ∧ ∧
  ( ・∀・)  (/)(´∀` )  (゚Д゚ ) みんながかきこんでくれますように
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂  ⊃
  |_|_|_I(/)_|_|_|__|  |
  /////ノ,,,,,,ヽ ////||  |〜
////////////  |∪∪
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|        奉  納        |


281 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/01/31(火) 23:33:22 発信元:219.26.12.53
         /
         \
           /
        /      /
    ∧∧_ノ\/ \/
キタ ⊂(゚Д゚ ⊂ ノーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!
 ‖‖‖‖‖‖
 ШШШШШШ_________________
(_______________________)

282 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/01/31(火) 23:41:55 発信元:219.26.12.53
              <  は ま だ か ね ?
   /:::|  ___|       ∧∧    ∧∧
  /::::_|___|_    ( 。_。).  ( 。_。)
  ||:::::::( ・∀・)     /<▽>  /<▽>
  ||::/ <ヽ∞/>\   |::::::;;;;::/  |::::::;;;;::/
  ||::|   <ヽ/>.- |  |:と),__」   |:と),__」
_..||::|   o  o ...|_ξ|:::::::::|    .|::::::::|
\  \__(久)__/_\::::::|    |:::::::|
.||.i\        、__ノフ \|    |:::::::|
.||ヽ .i\ _ __ ____ __ _.\   |::::::|
.|| ゙ヽ i    ハ i ハ i ハ i ハ |  し'_つ
.||   ゙|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~                

283 :うーむ:2006/02/16(木) 03:24:18 発信元:219.112.118.182 ?
google
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%A2%E3%83%8A%E3%83%BC%20%E3%82%B8%E3%83%83%E3%83%9D

blog
ttp://ins1492.livedoor.biz/archives/50246287.html
  ∧∧
/( ´ー`)ノ<モナージッポ作ってて利益は寄付するって
 ̄ ̄ ̄ ̄|言ってた店なんだけど

今、のまネコグッズ作ってますな……うーむ
ttp://www.rakuten.co.jp/charaya/618975/

それはそれでアリか

284 :くりちかる:2006/02/16(木) 04:39:28 発信元:210.234.64.199
(; ^ω^)・・・うーん。商人の判断なんかなぁ。

285 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/02/16(木) 17:42:39 発信元:222.7.56.112
ショボッキ! ショボッキ!
   _ 
 (´・ω・`)
 (  ∩ミ ブンブン
  | ωつ,゙
  し ⌒J



1分でつくった
反省している

286 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/03/01(水) 00:19:24 発信元:220.99.17.239
>>283
作ってる訳じゃなくて、それHNA物ですよ。

287 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/04/19(水) 16:45:18 発信元:211.4.31.190
こんにちわ

288 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/05/09(火) 22:43:40 発信元:202.238.33.201
          |三...|
          |三...|
          |_...|
              |_|
            ||
            ||____
         __,,/  _, ----`ヽ  :.
     :.  / _     ___   、\
    :   / /   i      \   \\ :.
     :. ,'./       i  ヽ:.   ヽ:.:.. ヽ.ヽ
   :  ,'/    / .ハ ヽ ヽ:.:.:.:. ヽ::.. ヽヽ :.
     :. |i .i i  .i /  ヽ ト 、 \、:.:.:. ',:.',:.:.lヽ} :
     :  |i .i l  :N_, -弋 \弌弋ナ:}:.:} :
    : |i∧ ', :{ ,ィjモト \  イjミトイイV :.  な…
    :   .|  :メヽ.', ィ或tュ   ィt或アチハ::{ :    なんなんですか?
      :. |  :ヾ_! ゝ "トェェェェェェイ, `゙ ハ.:', :.   ここ、どこですか?
    : |  :.:_イ .:.ヽ. ヾ'zェェェッ , イ :.:.:!:.ヽ :    なんであたし
   :.  / rィイ | :.:.ヽ: >r/`<ノ .:.::.}ヽ、\:.   貼られたんですか?
  :    / ∧l;l ! :.:.:.://{二 ̄ .} ..:..::リ//ハ.:\
 :.  / .{. ',ヾ、ヽi .:.:.{ /(^`  |.:.:.:.//: : :.}: . ヽ.:.
   / /  ) ヽ ヾ、ヽ:.ハ ヤ{   ∧/.-‐'": : |:.:. i ',
  ./ .,イ .:..} : :\ヾレ'ハ ∧__ノノハヾ、  : : : l:.:.: .ハ ',
  { /| .:.:ハ : : :i Y {ヾ`Yヽニン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/ }:.}
  V | .:.:/:.:|_,ィ' ̄  ヽ三{ `ー-ノ : イ : : :/:.:i.:{  リ
    ヽ:.:{、.:.V     : : ヘ     : : {: : :/:.::∧|
     ヽ! )人    : : :人      : : : / \! :.
      "  ヽ : : : : :/イ{     :.ノ: : : :.\ :.
       :.  \__///: :\______/: : : : : : : ヽ
           / //: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',

289 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/05/13(土) 04:27:12 発信元:222.147.238.52
ィ或tュ  ィ或tュ

290 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/06/29(木) 08:45:31 発信元:61.44.216.157
イエイ

291 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/10/13(金) 17:55:41 発信元:210.224.211.86
すきです

292 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/10/23(月) 09:12:36 発信元:60.56.163.121
             l\∧/l  ∧∧
             |==o==| ミ| ・ \
   ,,∧ ,,,,,,,∧  (;><) ミ|  ....'_)    ,,
 Ψ   ・ J ・ ).___l  つ\ノ   ノ―--、 ||
  |( <●><●>)∩ )    'ー // =∞=丶||
 Oll    y _   ll/し,,;⊂⊃;, ∪. ( *‘ω‘*)O
  | |========|ノ'< ( ´‘ω‘`)O Oニ  y /||
   (__)__)|_丶(っ y ノ ||_b |==(⌒)¨
              し  ∪      し'

293 :ザズバ ◆bfZInUz6ak :2006/11/09(木) 21:50:53 発信元:219.8.82.130
みんなAAうまいものだな
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧_∧____
∬ (◎∀- ) //|
□⊂へV>∩)//|||   (・∀・)
  '(_)i'''i~~,,,,/  (・∀・)(・∀・)
  (_) |_|   (・∀・)(・∀・)(・∀・)


294 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2006/11/10(金) 21:09:38 発信元:212.63.49.10


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